zxrswmr

（原标题：052D舰为安装更多武器牺牲可用空间 不适合挺进远洋）
大中型战舰从立项研发到首舰列装通常需要10年左右，从首舰列装到大批量服役，充分形成战斗力往往又需要10年左右。正在下饺子的052D与054A因此反映的是第五次台海危机前后的中国海军发展战略。当时中国的制造业规模还不到美国的1/5，军队装备极其落后，面对上门叫阵的美军航母望洋兴叹。这就意味着052C/D与054A的核心任务，必然是与陆基作战力量携手打造令域外敌对势力望而却步的反介入/区域拒止堡垒，将近海防御四字从口号转变为现实。
052C/D型导弹驱逐舰与054A型导弹护卫舰因此被设计成了典型的堡垒战舰。其主要特征是武器设备安装密度极大，譬如052C/D的吨位明显不及美军的伯克级，却配备了天线尺寸比宙斯盾雷达还大、具备极强反隐形能力的电扫描阵列雷达。有限的吨位与较大的武器设备安装密度使得052C/D和054A的可用空间颇为紧张，远洋持续活动能力不甚理想。
052D舰为安装更多武器牺牲空间 不适合挺进远洋　





　052D作战系统的核心就是四面尺寸超过4米的346A有源相控阵雷达


对于以我军堡垒海域为主要活动空间的052C/D和054A而言，远洋持续活动能力偏弱是可以接受的性能妥协。能够就近获得补给降低了对舰船自身火力持续性的要求。在堡垒海域作战的052C/D与054A战损时可望在第一时间内获得救援，对容伤裕度和储备浮力的需求相应低于伯克级这样为远洋活动设计的美军主力战舰。
052C/D和054A的设计因此是科学合理的，以较低单价实现了堪用的战斗力，在特定历史条件与任务设定下实现了平台质量与平台数量之间的最佳平衡。至于挺进远洋，那本来就不是052C/D与054A的主要历史使命。
堡垒战舰为反介入/区域拒止任务优化，但也可以用于远洋作战。远洋战舰为走向深蓝设计，但也不排斥堡垒任务。为不同核心任务环境优化的舰艇必然存在设计哲学上的显著差异，将这种差异曲解为分裂舰队实在是令人费解。
有说法认为现代海战没有前方与后方，远洋与近海，战场是整体连贯的，所有时刻都能投入战斗的兵力才是最有效的兵力。咋看之下这似乎颇有道理，其实是说不通的。
瞬间移动技术目前仍停留在科学幻想的范畴，武器-传感器平台的活动半径是有限的，武器与传感器的覆盖范围同样是有限的。因此海空联合作战编队的活动区域离开后方基地越远，其战斗力也就越弱，对抗双方作战编队的战斗力将在敌我基地网络之间的特定海域达到平衡。
对于双方的作战编队而言，超越力量平衡区继续向前推进都意味着巨大的失败风险，收缩在力量平衡区之后则会导致己方基地体系更大程度地暴露在对方打击力量之下，这就使得上述战斗力平衡海域成为双方兵力最为集中，对抗最为激烈的接触面，也即所谓前方。
只要此处的己方战斗编队尚未溃败，能够在基地群附近活动的敌方作战平台的数量必然是相对稀少的，在基地群周边发生的对抗强度必然是相对较低的，将基地群所处空间称为后方因此是合乎逻辑的。
现代海战中的敌我对抗无疑将在整个纵深展开，但这绝不意味着战场的均质化和前后方概念的过时。此外，远洋与近海的环境客观上存在着巨大的差异，为远洋环境优化的平台-武器-传感器组合在近海必然面临水土不服的局面，反之亦然。试图面面俱到的结果只能是处处碰壁。
　　




大量建造的056轻型护卫舰就是目前中国海军的低端战舰


将低端战舰等同于无用的炮灰同样极端错误。譬如，舰载区域防空武器系统成本不菲，反潜拖曳声纳的价格则相对低廉，区域防空型战舰因此必然是昂贵的高端的，以反潜巡逻为核心任务的轻型战舰则必然是便宜的低端的。这并不意味着后者是缺乏价值的炮灰。与敌潜艇对抗时，价值数十亿元的高端区域防空战舰未必比单价几亿元的轻型护卫舰更具战斗力。
建造低端战舰用以执行单调枯燥，对平台数量要求较高，对平台质量要求相对宽松的任务，如救灾、撤侨、海上临检、日常巡逻、反潜搜索、低烈度对抗等，正是为了将高端战舰解放出来集中于关键方向，执行其最为擅长的高烈度对抗任务。
海军的任务光谱极宽，以昭和参谋的思维方式看待海军建设是非常荒谬的。高端战舰与低端战舰之间的关系是相辅相成而非互相竞争，二者合理搭配才能使有限的国防经费发挥最大效益，一味强调质量建军全员精锐只能适得其反。太平洋战争时期的日本帝国海军就是最好的反面教材。
海军的建设周期极为漫长，上世纪80年代初服役的宙斯盾战舰反映的是50年代中后期美国海军对未来海战的认识，近年来所谓下饺子的052C/D与054A孕育自台独最为猖獗的90年代。今天对中国海军未来规模与任务的思考因此至少需要给出20年的提前量，否则就完全是在做无用功。预测未来的难度极高，没有人能够断言20年内中国的海外利益将扩张至何等程度，国际形势又将发生怎样的变化。以美国海军当前规模为黄金标准，以保卫中国本土为唯一或主要任务想定，人为规定中国海军发展上限的思维方式因此并不可取。

[ 本帖最后由 zxrswmr 于 2017-3-30 20:09 编辑 ]

crystal13

重点不清不楚啊。。。
海军虽然是注重进攻，但是也要看腿的（续航与自持能力）。按照腿的长短被分为黄水（近岸），绿水（近海），蓝水（远海）海军。。兔家以前的飞潜快就是很典型的黄水思路。而绿水最典型的就是法国，其代表作就是浅水重炮舰。
按照兔子目前的工业经济分布，目前海军的主要任务是保护沿海地区，目前出现新舰艇的目的就是将以前的纯近海防御扩充到第一岛链附近，简单的说就是扩大防御纵深，依然是以防御为目的，而不是以进攻为目标。
056是典型的近海巡逻舰。其定位与能负担的任务就是近海沿岸巡逻，侦察，以及作为近海防御体系的补充——甚至不能单独挑起近海防御的大梁，因为南海太大。
052C/D与054A才是近海防御的主力，但也仅仅是近海防御而已。造成052C/D与054A是作为航母舰队护卫用途的错觉的，不过是因为两点，
1，因为他们的缩水版配置，由于小步快跑思路而作为海军目标舰（主力区域防空舰）的技术验证舰，以及在为航母战斗群储备人才的训练过程中的作用而被迷惑。
2是续航能力，与056一样同样是因为南海。。到了南海边缘就要回头的续航与自持能力。作为航母战斗群“带刀护卫”？你想多了。。腿这么短能干嘛？
而相比于056，052C/D与054A至少有足够的自卫能力。。对，就是自卫能力，分工合作之下，052C/D负责防空，054A兼顾反潜，从其搭载的直升机仅仅是反潜直升机来看，是没有多少远程进攻能力的（因为地球曲率，反舰导弹实际射程可能在雷达范围之外，需要直升机或卫星作为中继制导）。所以只能够做到前出防御，拒敌于“国门”（领海范围）之外。。但这也仅仅是绿水海军的水平而已。
至于辽宁。。虽然长了一副航母的样子，但它是训练舰，训练舰，训练舰。因为很重要所以要说三遍。不要以为这是兔子的障眼法。。这就是事实。从兔子目前的舰队分布就能说明问题——如果真的是作为航母使用，那么至少会组成一个专门的航母战斗群。而从目前来看，新舰都是一个萝卜一个坑，归属各大地区舰队。而辽宁最多只是与各大舰队合练而已，并非特意组织一个航母战斗群使用。所以不论从军队的实际态度，还是表现出来的用途来看，辽宁就是训练舰，按照兔家海军小步快跑的思路和人等装备的习俗，这辽宁以及与其合练的舰艇，不是作为单独的航母战斗群训练，而只是在为今后各海军舰队改组储备人才而已。
所以兔子海军依然属于区域性质绿水海军，其虽然能进行远洋护航训练，但是也就是如此了，根本没有决战大洋的远洋进攻能力，更不用说打去别人家门口了。仅仅是区域性质的“占山为王”，面对蓝水海军，只能说具有防御能力。
另外，作为蓝水海军，必然有“旗舰”存在。而“旗舰”不是指挥官在哪，就是旗舰了，而是有指挥航母编队作战能力的舰艇。在电子信息化技术还没有进入网络时代之前，美国航母编队一般用提康德罗加级巡洋舰作为旗舰。甚至为了指挥由几个航母战斗群组成的“特混”舰队，还有专门的指挥舰蓝岭级存在。
如今随着技术小型化发展，阿利伯克级吨位一扩再扩，从6600吨一路达到了提康德罗加级巡洋舰万吨的水准，新一代的阿利伯克级的作战指挥系统版本升级到了“基线9C”，让它具有了提康德罗加级的战区指挥能力，也就是说可以作为舰队旗舰搭载指挥部。如此才有了提康德罗加级的退役发生。。
所以，参考美国海军最新的伯克级以及提康德罗加级的交替，仅仅从舰艇吨位的表现来看就能明白，以目前美国的科技水准，“万吨舰”也是作为远洋海军旗舰的门槛。。。
近海可以依靠陆海联合兼顾，而远洋没有万吨舰，连作战编队指挥都无从谈起。。（航母作为海军最有价值的目标，堪称火力磁石，如果哪个指挥官用航母做指挥舰，如何应对必然到来的“斩首”以及后续麻烦，将成为任何时候都不得不考虑的问题。几乎就是身兼两职，舰长/编队指挥）
还有，作为滑跃起飞的航母，相比弹射起飞更依赖甲板风。而其舰艇编队的航速问题更是重中之重——任何低于30节航速的舰艇都无法跟上全速放飞回收战机的航母，更不用说护卫的问题——而航母在释放回收战机的时候，恰恰是其最脆弱的时候。。这时间持续有一个小时左右，航速有的差距足够带来让护卫圈无法弥补的漏洞。
所以仅仅从航速来看，考虑到经过长期使用后，最大航速还会减少2~3节左右。054系列27节的最高速度就首先被淘汰掉，辽宁29节的最大出场测试航速更谈不上合格（所以J15怎么满油满弹。。哎。。）052C/D在燃气轮动力下据说能有32节（一说是29节），大概勉强能用，其用途与第一代阿利伯克级大概地位相当，无法作为防空支柱。
但是仅目前海军这点家当，在陆基飞机的保护下，对外抵御第七舰队的双航母编队，武统台湾，在付出沉重代价的情况下，还是可行的。当然一战之后。。兔子海军又得重头再来了。。

[ 本帖最后由 crystal13 于 2017-3-28 22:46 编辑 ]

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• 小火车 金币 +20 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2017-3-29 15:31

shadowlin520

首先致敬一下二楼的大神，请收下我的膝盖！至于有没有用航母作为指挥舰使用，是有的，日本人就用直升机航母作为指挥舰，只不过他们不叫航母罢了。我对辽宁是训练舰表示认同，但大神对它航速要求也太高了，拉出去用一下还是勉强可以的。据台湾军方检测的辽宁数据是能跑上30节的，带了多少飞机不知道。这也不是重点，重点是毛子的库舰在跑不上25节（英国人说是上不到20节）的情况下也敢出门放飞，估计辽宁没他差。

054A和052C\D都不是航母特混队的选择，应该讲在建的055才是。中国海军首要的任务肯定不成为蓝水海军，走出国门。先把南中国海变成中国南海才是重中之重，就算有了航母特混队也是。

先收南海再平台湾，有了地盘和资源才是御敌于国门之外的根本。岛礁填好了，再把056和054拉去巡逻，停一停，靠一靠，震慑一下宵小之徒，跟美国人在南海玩一玩，耗一耗，把地盘围起来。

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crystal13

引用:

原帖由 shadowlin520 于 2017-3-29 01:33 发表
首先致敬一下二楼的大神，请收下我的膝盖！至于有没有用航母作为指挥舰使用，是有的，日本人就用直升机航母作为指挥舰，只不过他们不叫航母罢了。我对辽宁是训练舰表示认同，但大神对它航速要求也太高了，拉出去用一 ...

日本的八八舰队，十十舰队，其本质不过是美国海军反潜大队罢了。。所以能用直升机母舰做指挥舰，是为了能够效率反潜而不是反舰。实际上苏联的舰队旗舰过去是基洛夫。。而个人猜测其航母也有兼顾舰队指挥的作用，否则舰岛实在太过巨大（同为常规航母,舰岛却是是小鹰的两倍还多，不可能全是烟囱挤占面积吧）
而30节航速要求并不高——海湾战争早期，为了集结航母，美国两个航母编队带着补给舰航渡太平洋+印度洋，就是30节左右的高速。虽然兔子家门口没那么长的距离，但是兔子航母也少啊。。。何况未来战争，“发现即摧毁”并不是一句口号。没有高速航渡机动转移的能力，躲都没地方躲——反舰弹道导弹打航母，从反舰弹道导弹发射到到达落点，大概30~40分钟左右，按照如今的导弹预警卫星宣传的性能，导弹的上升段就能发现，弹道解算+获得通讯的时间大概15分钟（老美公布的时间）~25分钟（加上收到预警，信息翻译，做出反应等等综合时间）左右，留给整个舰队机动时间就差不多5~10分钟，你可以换算一下这点时间能跑出多远，能不能跑出导弹的范围。
另外，南海岛礁基地只是看上去很美好而已，实际上根本无法支持作为一个海上基地的存在——面积太小，储存补给艰难，而舰队吃的又多。最多只能落个脚休息一下。

[ 本帖最后由 crystal13 于 2017-3-29 03:26 编辑 ]

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heinz_1110

目前 海军的军舰整体看来的思路都是作为实验和训练使用的，毕竟可预见的将来大打出手的可能性不是很大，利用目前的局面，尽快上马和实验新型装备，照着目前这个下饺子的速度，攻守平衡，整体陪到的舰队指日可待

zhumeng90

中国的战略主要是南海，不会走得这么远，舰艇就算不符合战略也不会这么快丢弃，因为都是钱啊

woszs

楼主，那么你的解决方案是什么，希望解放军海军越来越厉害

pengenlig

海军建设不是一朝一夕的事情，中国海军在舰船方面与欧美相比还是有相当大的差距。

kkkk1368

052C\D其实都是试验舰，只不过052D基本能满足天朝海军的目前需要，所以大量生产，但也不算多，最多一个舰队配4艘，远洋海军还是用055才是正路，步子是一步一步走的

shadowlin520

引用:

原帖由 crystal13 于 2017-3-29 03:24 发表

日本的八八舰队，十十舰队，其本质不过是美国海军反潜大队罢了。。所以能用直升机母舰做指挥舰，是为了能够效率反潜而不是反舰。实际上苏联的舰队旗舰过去是基洛夫。。而个人猜测其航母也有兼顾舰队指挥的作用，否 ...

歪一下楼，填岛作为海上基地肯定是不行的，毕竟战时不经打，但在和平时期作为军舰的远离大陆的补给点还是可行的。至于说舰队吃得多的问题，其实平时只要码头能下散装1万吨级的货船或者油料船，那补给就不是问题了。淡水可以通过建海水淡化厂解决，其实就是钱的问题，频繁的从大陆运物资补给给外岛，让它成为中转站。马尔代夫的马累岛才1.5平方公里，里面可是10万人生活啊，拿永署岛说，填了2.8平方公里，养活个几千人应该是够的。

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• stoa 金币 +4 认真回复，奖励！ 2017-10-17 20:04