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标题: [图帖] [一代综师]以色列和哈马斯打到第5天，事情比预想的更糟[8P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2023-10-13 09:58 标题: [一代综师]以色列和哈马斯打到第5天，事情比预想的更糟[8P]

随着以色列的大规模轰炸，加沙地带已经超过上万座建筑物被波及，流离失所的平民更是不计其数，以色列这边也不好过，根据以色列最新的统计数据显示，以色列的死亡人数已经超过了1200人。这是以色列数十年来，伤亡最惨重的一次。这也造成了以色列这次的报复正在逐步加码，以色列近几天对加沙地带的哈马斯目标进行了高强度轰炸，每日轰炸的目标都有上百个，对于加沙这种人口密度十分高的区域而言，附带伤害难以避免。

最新消息显示，美国一架波音747运输机已经抵达以色列南部内瓦蒂姆空军基地，该这架运输机运送的是以色列目前最需要的铁穹塔米尔拦截弹。这意味着，美国已经开始介入此轮的巴以冲突。此外，美国的福特级航母已经进入东地中海，随时都可能协同以色列战斗机作战，美国的态度现在非常坚决，虽然土耳其和沙特都对美国发出了“预警”，但是这一次美国似乎并没有理会中东国家的立场，而是一心要支持以色列，局势正在朝着最坏的方向发展。

有了美国的支持，以色列自然如虎添翼，加之动员了超过36万预备役，以色列显然有发动地面战的意愿。在经过狂轰滥炸之后，哈马斯的武装力量必然受到严重削弱，届时，将会是以色列最有可能发动地面战的时机。不过，对于以色列而言，发动地面战会是一个艰难的抉择。第一，一旦以色列派出地面部队大规模进攻加沙，那就没了回头路。虽然哈马斯在远程打击能力上远不如以色列，但是进入近距离格斗，以色列的优势有，但一定不会像现在这样，哈马斯根本没有任何办法应对以色列的战斗机空袭。到时候，哈马斯面对以色列的装甲车、直升机乃至主战坦克，将会有很多的应对办法。毕竟，哈马斯手中有很多反坦克导弹和火箭弹。只要以色列进入加沙进行地面战，死伤将难以避免。

第二，以色列是一个忧患意识非常重的国家，这一次哈马斯的突袭让以色列感受到了极大的威胁，虽然以色列希望和阿拉伯世界和解，但是对于以色列而言，这一次的复仇，乃至铲除哈马斯武装或许被以色列视为更加重要的任务。对于以色列而言，以色列很清楚，东妥协一次，就会被得寸进尺。而对于哈马斯而言，这一次虽然目前达到了自己的目标，对以色列造成了重大伤亡，但是这还不代表哈马斯最终的胜利，以色列地面部队进入加沙地带后，才是考验哈马斯真正实力的时候。

第三，目前虽然美国已经表达了对以色列的支持，而且已经向以色列运送了武器装备，但是美国的战斗机还没有正式参战。虽然已经有消息爆料美国的特种作战部队可能协同以色列方面解救“人质”，但是这并不能代表美国的大规模介入。以色列现在的陆军装备并不是多么先进，以色列最先进的是空军，所以，历次巴以冲突，以色列都没有做出动用地面部队攻打加沙的决心。这一次，如果没有美国直接参战，以色列发动地面战，或许还是会存在犹豫。

面对以色列的压倒性军事优势，甚至美国的参与，哈马斯就一定会输吗？第一，目前的哈马斯武装力量规模在1-4万人左右，但是一旦爆发地面战，加沙的巴勒斯坦人面临巨大威胁的时候有多少人会加入哈马斯就不好说了。纵使最终哈马斯惨败，但是以色列的地面战胜利也会是惨胜，而且会面临长期的威胁。哈马斯既然能存在这么多年，就不可能在一朝一夕之间能够肃清。第二，哈马斯虽然视以色列为仇敌，但是哈马斯的武器装备来源途径有限，而且库存规模也有限，哪怕因为以色列的地面打击导致很多加沙人要加入哈马斯，哈马斯也没有足够的武器装备供应给新成员。毕竟，哈马斯和外界的联系基本都被以色列封锁了，纵使外界想要援助哈马斯，武器也很难流入，而以色列则可以轻而易举从美国乃至北约获得军事援助。

第三，哈马斯应该没有想到这一次的突袭以色列，让事态彻底失控了。以色列到现在都没要谈“人质”的问题，就是狂轰滥炸，倒要看看哈马斯敢不敢对人质怎么样，如果哈马斯对平民进行杀害，那等待哈马斯的结局可想而知，至少美国出师有名了。这样的后果，可不是哈马斯想要看到的。现在哈马斯的高层已经表态对和谈持有开放态度，但是以色列的态度却是坚决要肃清哈马斯。有时候分析以色列，光从国际形势分析还不行，毕竟以色列首要考虑的不是要和沙特改善关系，而是要保护以色列人的安全，如果内塔尼亚胡做不到这一点，那距离下台就不远了。

如果哈马斯输了，加沙的未来会怎样？哈马斯如果输了，加沙肯定会处于以色列的管控之中，而且以色列不会交给法塔赫领导，很可能成为一个自治的区域，除了以色列武装外，不会再有哈马斯。这样以色列就彻底解决了加沙的威胁。但是以色列一旦这么做，就会和阿拉伯世界再生罅隙，不过这已经不是以色列所在乎的了，毕竟，中东主要国家和美国的关系决定了不可能爆发第六次中东战争。加上现在的叙利亚远没有恢复元气，伊拉克的实力早就不如以前，现在以色列并没有强大的对手。

以色列推动地面战，加沙避免不了血流成河，而目前以色列和哈马斯之间已经不存在和解的条件，很多西方国家的态度也不是呼吁克制，而是支持以色列自卫。哪怕是以色列的军事行动超出了自卫范围，恐怕也不会被指责。哈马斯何去何从，巴以局势又会如何发展？美国会不会派出空军参战，本周一些问题就会有答案了。

作者: zyf2023 时间: 2023-10-13 10:34

以色列在加沙搞人道主义灾难也不是一天两天了，加沙居民但凡还有点以军过来当顺民的幻想这几十年下来也基本被教训完了，到民何惜一死的程度，抵抗意志自然不用说。更重要的是，这次哈马斯的奇袭可以说打破了以军的神话，加上鹅乌战争对各国的启发和对北约军事潜力的消耗，这次阿拉伯国家如果能动员起来，以色列是有段苦日子过了

作者: xmm1974 时间: 2023-10-14 00:06

这次以色列固然丢了面子，但是要借这次机会，占巴更多的土地，最新消息是借着打哈马斯已经要100多万巴人搬走了

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-14 02:56

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原帖由 zyf2023 于 2023-10-13 10:34 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112680239&ptid=11764810][/bbs]
以色列在加沙搞人道主义灾难也不是一天两天了，加沙居民但凡还有点以军过来当顺民的幻想这几十年下来也基本被教训完了，到民何惜一死的程度，抵抗意志自然不用说。更重要的是，这次哈马斯的奇袭可以说打破了以军的神话，加上鹅 ...

加沙的水电食物医疗基本都是以色列援助的，还可以去以色列打工，自己好吃懒做啥也不干，还好意思赖别人？回去看一下地区，加沙不是以色列包围的，旁边还有大海和埃及。
还民何惜一死？别自己脑补了，整天总想着代表别人。
还奇袭，要点脸不？杀婴儿也好意思吹，真以为不要命的害怕不要脸的？哈马斯有本事别抓自己的老百姓当肉盾呀？哪国的军人打仗不是自己冲锋在前保护自己的老百姓，多不要脸能只会躲在后面，只盼着自己老百姓能多死一点？
俄舞战争对北约军事潜力的消耗？北约的军事都是建立在空军的基础上，北约一架飞机都没给过乌克兰，消耗什么了？

[ 本帖最后由 dacaixin0 于 2023-10-14 03:04(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2023-10-14 17:28

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原帖由 dacaixin0 于 2023-10-14 02:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112683541&ptid=11764810][/bbs]

加沙的水电食物医疗基本都是以色列援助的，还可以去以色列打工，自己好吃懒做啥也不干，还好意思赖别人？回去看一下地区，加沙不是以色列包围的，旁边还有大海和埃及。
还民何惜一死？别自己脑补了，整天总想着代表别人。
还奇袭，要 ...

乌军的海马斯、豹2都是从地里冒出来的，跟北约无关？

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-14 19:48

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原帖由 jiangmj 于 2023-10-14 17:28 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112685449&ptid=11764810][/bbs]

乌军的海马斯、豹2都是从地里冒出来的，跟北约无关？

陆军在北约从来都是三等人，北约的核心一直是空军，根本就没动到空军，怎么就消耗了北约的军事潜力了？

作者: jiangmj 时间: 2023-10-14 20:12

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原帖由 dacaixin0 于 2023-10-14 19:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112685794&ptid=11764810][/bbs]

陆军在北约从来都是三等人，北约的核心一直是空军，根本就没动到空军，怎么就消耗了北约的军事潜力了？

当然是消耗北约三等人的军事装备了啊！坦克和火箭炮不要钱的吗？
三等人也是北约啊，又没被开除出去。
不是说去年就给乌克兰培训F16的飞行员了吗？怎么那么久了还没到货？

作者: 虎力士 时间: 2023-10-15 00:45

北约一架飞机都没给过乌克兰?睁眼说瞎话都不知道脸红的马甲号！波兰没有给过乌克兰飞机？波兰不是北约成员国？

北约里面那些东欧国家里面，给的那些前苏联造的飞机不是飞机，是玩具好吗？被楼上的大佬说得体无完肤就来人身攻击了是吧！

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-15 02:37

引用:

原帖由 虎力士 于 2023-10-15 00:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112687191&ptid=11764810][/bbs]
北约一架飞机都没给过乌克兰?睁眼说瞎话都不知道脸红的马甲号！波兰没有给过乌克兰飞机？波兰不是北约成员国？
北约里面那些东欧国家里面，给的那些前苏联造的飞机不是飞机，是玩具好吗？被楼上的大佬说得体无完肤就来人身 ...

苏联的那些老飞机和北约战斗机根本不是一个系统，北约的空军体系根本不包括这些。
波兰给的最新的不过是米格29（具体啥时候交付还不知道），根本就不是北约体系的战斗机，数据链都没法整合，空空导弹都没法用，北约重要的军演都不带着一起玩，根本就不属于北约的作战体系。本来就是需要淘汰拆解的垃圾货，这次刚好顺手送人了。
实际波兰还有几架用北约标准改造过的米格29，然而这还没舍得给乌克兰，给乌克兰的只有没法融入北约体系的老型号。波兰手里还有不少的F16，一架也没舍得给乌克兰。

[ 本帖最后由 dacaixin0 于 2023-10-15 02:44(GMT+8) 编辑 ]

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-15 02:43

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原帖由 jiangmj 于 2023-10-14 20:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112685914&ptid=11764810][/bbs]

当然是消耗北约三等人的军事装备了啊！坦克和火箭炮不要钱的吗？
三等人也是北约啊，又没被开除出去。
不是说去年就给乌克兰培训F16的飞行员了吗？怎么那么久了还没到货？ ...

F16今年都不可能到货，所以依然是一架北约战机都没给乌克兰，怎么就把北约的军事潜力给消耗了？
都没有任何伤筋动骨，就叫消耗潜力了？难不成我们超台湾发了几个导弹，消耗了一点库存，就要说我们的军事潜力被消耗了？

作者: joker1204 时间: 2023-10-15 07:46

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原帖由 dacaixin0 于 2023-10-14 02:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112683541&ptid=11764810][/bbs]

加沙的水电食物医疗基本都是以色列援助的，还可以去以色列打工，自己好吃懒做啥也不干，还好意思赖别人？回去看一下地区，加沙不是以色列包围的，旁边还有大海和埃及。
还民何惜一死？别自己脑补了，整天总想着代表别人。
还奇袭，要 ...

我恶霸周扒皮,在无良物业的干预下住进你家，还占了你家院子，你就窝在地下室和洗手间委曲求全。
控制你家水电阀门，你用多少水用多少电我说了算。
你和你的家人被我分别关在洗手间隔成的一个个单间，不允许互相往来，除非有我盖章的通行证。
你还可以在这个家里做家务干零活为我服务，生产出的东西我帮你卖，给多少工资，什么时候给我说了算，偶尔你气不过打了我家几个小孩，我反手就打了你全家，还把隔间位置一缩再缩。
到头来你还得谢谢我这人真好愿意给你容身之所呢。

老哥人可以有立场，但是立场太魔怔真的会惹人发笑。

:faint

作者: zyf2023 时间: 2023-10-15 10:13 标题: 回复 4楼的帖子

啊这，老哥你愿意信什么你信就是了，搁这也没必要像微博那样键政魔怔

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-15 13:15

引用:

原帖由 joker1204 于 2023-10-15 07:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112687914&ptid=11764810][/bbs]

我恶霸周扒皮,在无良物业的干预下住进你家，还占了你家院子，你就窝在地下室和洗手间委曲求全。
控制你家水电阀门，你用多少水用多少电我说了算。
你和你的家人被我分别关在洗手间隔成的一个个单间，不允许互相往 ...

1，这里规定写的很清楚，不讨论政治。
2，回去看看地图，加沙并没有被以色列包围，西边是大海，南边是埃及
3，这片土地本来也不是哈马斯的，以色列05年退出加沙后，哈马斯对法塔赫大清洗，赶走了法塔赫，占据了加沙。历史上这片土地既不属于哈马斯，也不属于法塔赫，也不属于所谓的巴勒斯坦，历史上从来没有巴勒斯坦这个国家。1948年的时候这片土地属于英国，再之前属于土耳其。本来1948年的联合国181号决议同意建立一个犹太国家和阿拉伯国家，结果虽然以色列同意，但是阿拉伯人第一时间就撕毁了协议发动战争进攻以色列，自己没本事被反推，还好意思把自己撕毁的协议拿出来？

作者: joker1204 时间: 2023-10-15 14:23

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-15 13:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112688912&ptid=11764810][/bbs]

1，这里规定写的很清楚，不讨论政治。
2，回去看看地图，加沙并没有被以色列包围，西边是大海，南边是埃及
3，这片土地本来也不是哈马斯的，以色列05年退出加沙后，哈马斯对法塔赫大清洗，赶走了法塔赫，占据了加沙。历史上这片土地既不 ...

我就问问...
老哥你目前状态是清醒的吗

有立场不奇怪,但是如此魔怔观感真的不太好。

作者: 笨鸟不飞 时间: 2023-10-15 15:36

局势会怎么样发展，变数还是很多。
哈马斯肯定败，但是败到什么程度，现在说不清。
对于以色列而言，下一步怎么走，也是一个艰难的选择，一方面要看国际压力会怎么转变，之前已经有先例了，每次都是巴勒斯坦方面首先血腥袭击，国际舆论多是默认甚至公开支持以色列报复，但是到了一定程度之后，人道主义的呼声就会逐渐高涨，以色列也不能漠视。还有一方面，以色列自己也是两难，如果彻底占领，那么现在国际规则是有规定的，占领者必须负责占领区的社会和治安，这对以色列是很大的负担，美军占领伊拉克和阿富汗之后，也是被防不胜防的恐怖袭击弄得焦头烂额，以色列承担不起这样的成本。
所以我估计，以色列最大可能还是地面部队进入加沙进行尽量彻底的扫荡，然后抓住国际介入的某些个契机，假装不情不愿的撤兵。会有人给以色列创造这样的契机，并且给与以色列某些国际保证，当然，这样的保证要完全兑现，也几乎是不可能的。最主要的事，以色列地处中东，是搬不走的，他跟周边阿拉伯邻国之间的关系，比较尴尬，在实施行动的时候，无论如何都是要考虑整个阿拉伯世界的情绪的。

作者: 1000ok 时间: 2023-10-15 22:31

我估计，以色列没那个单子派部队进入加沙，06年跟真主党打，几万人打不下一个小镇，丢了大脸，现在进加沙不知道死多少人。

作者: zyf2023 时间: 2023-10-16 00:00

引用:

原帖由 笨鸟不飞 于 2023-10-15 07:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112689445&ptid=11764810][/bbs]
局势会怎么样发展，变数还是很多。
哈马斯肯定败，但是败到什么程度，现在说不清。
对于以色列而言，下一步怎么走，也是一个艰难的选择，一方面要看国际压力会怎么转变，之前已经有先例了，每次都是巴勒斯坦方面首先血腥袭击，国际舆论 ...

其实以色列现在干的事情他们已经干了几十年了，以前引不起关注这次闹这么大主要还是因为西方在中东势力的退潮。以色列就是西方打在中东的一颗钉子，以前有西方在背后撑腰是不怂骆驼诸国的，但是这几年不论是欧洲还是美国在中东的力量都有退潮，特别是美国自从开始重返亚太之后把大量的机动力量和预算都丢在东边遏制咱们而且短时间内难以回返，典型表现就是阿美这次甚至无法同时支持乌克兰和以色列两线作战了。这时候以色列的虚弱就展现出来了

作者: sja79 时间: 2023-10-16 01:51

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 8763 时间: 2023-10-16 16:16

今天看报道已经超4000人了，美帝和以色列都需要一场大的战争转移国内的矛盾。

作者: pq99 时间: 2023-10-16 18:25

以色列有钱又有人帮忙，哈马斯注定到最后是悲剧或者连锅都被端了

作者: jiangmj 时间: 2023-10-17 00:59

已经第九天了，有些事情的确是出乎意料。
首先是以色列，按照过去几次中东战争的反应，遭了这样的攻击，以色列早该动手把加沙地带铲平了。
但是居然拖到现在，还在拖拖拉拉，这有点儿不像以色列了。

哈马斯的疲软倒是意料中事，没纵深，力量弱小，开局时打一波出彩的，然后就没后劲了。

老美的反应，情理之中，也是意料之外。救以色列，那是必然的，但是第九天了才凑出两支航母舰队，这在过去也是不可想象的。
按照以前老美的反应，一个星期之内最起码四支航母舰队赶到以色列了。

至于哈马斯会不会被灭，其实是灭不掉的。就算它被整个灭掉了，还会有别的组织崛起，取代它的位置，继续搞事情。
这其实可以从它的对手，法塔赫的身上看到它的前世今生以及未来。

当年，年轻时的阿拉法特，组建起法塔赫时，那时的法塔赫比哈马斯还要哈马斯，做事更没下限，不光疯狂袭击以色列，还连黎巴嫩、约旦这种同为阿拉伯阵营的国家都不放过，刺杀约旦国王（未遂）、引爆约旦内战、挑起黎巴嫩内战、搞出莫尼黑惨案等等。可以说在恐怖主义方面，哈马斯还远不如当年的法塔赫。
以色列跟法塔赫斗了那么多年，一直没能把它消灭掉，直到拉宾担任以色列总理，跟阿拉法特和谈，才算是促成了法塔赫的温和化。
后来，拉宾被以色列激进派暗杀，这事情就玩完了。拉宾死后，以色列工党衰落，激进派利库德集团上台，矛盾激化。温和化的法塔赫也在这个时期开始衰落，巴勒斯坦激进派开始转投名不见经传的哈马斯，于是哈马斯迅速崛起。

借用周星驰的《九品芝麻官》里的台词：丐帮的规模，不是我这个帮主决定的，而是皇上您决定的。如果人人都能安居乐业，谁愿意当乞丐？
当年搞得天怒人怨，连阿拉伯人都不支持他们的法塔赫，都没被灭掉。现在想灭掉有阿拉伯人和伊朗人支持的哈马斯，有点难。毕竟中东不缺巴勒斯坦难民营，只要还有穷得烂命一条的巴勒斯坦人，哈马斯就不缺兵源。
如果拉宾还活着，事情何以至此？只能一声叹息。

另：拉宾可不是软弱的人。五次中东战争，前三次他都是以军的参谋部长，第四次中东战争他是以色列总理，在以色列人心里他属于战功显赫的开国名将之一。他只是知道什么事情是战争手段无法解决的。

作者: 蔡珮诗 时间: 2023-10-17 08:30

引用:

原帖由 pq99 于 2023-10-16 18:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112694925&ptid=11764810][/bbs]
以色列有钱又有人帮忙，哈马斯注定到最后是悲剧或者连锅都被端了

想多了。现在复国主义实体一天两百架次空袭对哈马斯军事力量基本没啥伤害。帝国两个航母打击群不进入复国主义实体外海（抵抗之弧反舰导弹射程内）的话，每天大概可以提供四十~六十架次的空袭，没有质的提升。
蛤蟆丝目前看可以坚持四十到五十天，而复国主义实体的临时军事动员（目前大概二十来万）能不能撑一个月这个非常存疑，毕竟它粮食自给率只有5%，财政连年赤字全靠帝国援助才勉强混过去。
另外，抵抗之弧的其他武装如珍珠党、蓄力鸭、一郎的歌名围堆还都没有动呢。
沙大户合复国主义实体的讲和已经停了，越蛋一开始支持帝国空军入驻的现在也停了。
随着复国主义实体制造的人道主义危机越来越惨，周边包头巾老哥对复国主义实体的敌对情绪越来越重，周边原本对复国主义实体有绥靖心态的国家态度会越来越向另一边倾斜。
这一仗对复国主义实体最好的结果是元气大伤，保住现有领土但是威望落地化泥，成为后续周边各国的受气包。
差一些的话，格兰要丢。
最坏的话甚至会灭国。

作者: 蔡珮诗 时间: 2023-10-17 08:36

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-10-17 00:59 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112696792&ptid=11764810][/bbs]
已经第九天了，有些事情的确是出乎意料。
首先是以色列，按照过去几次中东战争的反应，遭了这样的攻击，以色列早该动手把加沙地带铲平了。
但是居然拖到现在，还在拖拖拉拉，这有点儿不像以色列了。

哈马斯的疲软倒是意料中事，没 ...

复国主义实体现在的问题是地面进攻力量不足。现代战争的情况就是，动员兵基本只能当填线宝宝，地面进攻就是送。真正的进攻作战只能依靠训练有素的职业精锐步兵+坦克。
动员再多人也没意义，复国主义实体现在能有进攻作战能力的大概只有两个步兵旅规模大概六七千人左右，算上各路特种部队也不超过一万。和蛤蟆丝的两万多职业兵打进攻战，这么说吧，损失会非常大。
我对复国主义实体吃伤亡的能力非常不看好，它不是乌酋长，没有低人拳优势。

作者: 1000ok 时间: 2023-10-17 09:53

看新闻应该打不起来了，五角大楼放消息说，要派2000人的马润过去，虽然是拉偏架，但加沙的封锁应该能解除一些。

作者: 蔡珮诗 时间: 2023-10-17 10:56

引用:

原帖由 1000ok 于 2023-10-17 09:53 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112697985&ptid=11764810][/bbs]
看新闻应该打不起来了，五角大楼放消息说，要派2000人的马润过去，虽然是拉偏架，但加沙的封锁应该能解除一些。

如果真的能到位的话，倒是可以给复国主义实体的地面进攻提供30%~40%的效率，不过，依然没有数量级级别的提升。
当然，帝国的砝码还是很重的，就看抵抗之弧是否继续加码了。最近三年，帝国的军事威望损失还是很大的，不知道抵抗之弧会不会跟牌。

作者: zyf2023 时间: 2023-10-17 11:01 标题: 回复 23楼的帖子

以色列能存在是因为当年美苏现在欧美需要在那摁根钉子。以色列靠着欧美的支撑在那不当人几十年了，只不过西方社会在这方面装聋作哑而已。但凡以色列有能力灭了巴勒斯坦他早就下手，这次闹这么大，主要还是欧美在中东力量的衰弱没法像以往那样强有力的支援以色列压制阿拉伯国家了。长期来看，以色列不跟巴勒斯坦和解的话就只能选择把巴勒斯坦人彻底抹掉，问题是巴勒斯坦和周边的阿拉伯人有多少？以色列又剩下几年时间？从近期欧美的表现看，美国甚至已经没法同时支持两场中等烈度的作战了。很难说再过几年，阿美在同时对抗中俄下还能抽出多少力量支援以色列？

作者: xzc990 时间: 2023-10-17 12:02

都说中国的年轻人就知道娱乐和物质，老外都一样，甚至老外比我们还严重，别把以色列想象的那么牛逼还有新闻自媒体吹的那么厉害

作者: seahy 时间: 2023-10-17 12:28

支持哈马斯的有没想过，他们和东突是一丘之貉。退一步不谈ZZ，他们真到了你面前，你因为吃猪肉就会被他们斩首。恐怖份子无疑。

作者: 蔡珮诗 时间: 2023-10-17 14:00

引用:

原帖由 zyf2023 于 2023-10-17 11:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112698229&ptid=11764810][/bbs]
以色列能存在是因为当年美苏现在欧美需要在那摁根钉子。以色列靠着欧美的支撑在那不当人几十年了，只不过西方社会在这方面装聋作哑而已。但凡以色列有能力灭了巴勒斯坦他早就下手，这次闹这么大，主要还是欧美在中东力量的 ...

复国主义实体本质上是纳兹的正统继承人，种zu隔离，种zu灭jue一样都没少干。但凡丫有一丁点儿拟人的成分都不至于在middle east是当今这个人厌狗嫌的德行。
至于说丫和巴和解，这事儿压根不可能。巴的基本诉求是1967年线，复国主义实体真能答应的话ZF立马让全民砸了。
等待复国主义实体的唯一结果就是灭亡，区别是十年，二十年还是五十年。最乐观的结果它也存在不了一百年。
只能说帝国的狗腿子终究不会有好下场，历史从来如此。

作者: 蔡珮诗 时间: 2023-10-17 14:01

引用:

原帖由 seahy 于 2023-10-17 12:28 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112698563&ptid=11764810][/bbs]
支持哈马斯的有没想过，他们和东突是一丘之貉。退一步不谈ZZ，他们真到了你面前，你因为吃猪肉就会被他们斩首。恐怖份子无疑。

没有人支持蛤蟆丝，只不过相比蛤蟆丝，复国主义实体这种纳兹组织更可恨而已。
一切纳兹都该死，无论它排油或者干脆就是油。
对了，你猜世wei会在这次冲突中占哪边？可以去查一下，很有意思的。复国主义实体和1515的关系非常好，曾经大量1515在复国主义控制区附近训练。

[ 本帖最后由蔡珮诗于 2023-10-17 14:12(GMT+8) 编辑 ]

作者: 1000ok 时间: 2023-10-18 10:24

以色列疯了，直接当着一堆媒体的面炸教会医院，一次炸死了上千人，这下周围的阿拉伯国家没办法装死了。

作者: 蔡珮诗 时间: 2023-10-18 15:27

引用:

原帖由 1000ok 于 2023-10-18 10:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112702726&ptid=11764810][/bbs]
以色列疯了，直接当着一堆媒体的面炸教会医院，一次炸死了上千人，这下周围的阿拉伯国家没办法装死了。

复国主义纳兹实体一直这么疯，当年丫在众多联合国观察员的注视下硬生生地炸死了赛里斯的军官，还要抢夺尸体，万幸阿三军官帮忙才抢回来。这么说吧，卡扎菲都没丫疯狂。
这个纳兹实体就是个疯狗。

作者: vv19990909 时间: 2023-10-18 17:47

主要还是要看以色列的地面部队能否快速的消灭哈马斯，否则一切都是虚的。以色列现在很为难，万一进攻加沙地带打成斯大林格列绞肉，周边的黎巴嫩真主党、叙利亚、约旦、埃及真可能动手。

作者: 明栈初雪 时间: 2023-10-18 18:51

哈马斯这次应该会被全部清剿，中东其他国家只会喊一喊

作者: getnewer 时间: 2023-10-20 08:52

这次算是开眼了，什么叫做法西斯反人类，以前没有直观认识，现在知道了

不愧是最有智慧的民族

作者: 蔡珮诗 时间: 2023-10-20 10:43

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原帖由 getnewer 于 2023-10-20 08:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112711711&ptid=11764810][/bbs]
这次算是开眼了，什么叫做法西斯反人类，以前没有直观认识，现在知道了

不愧是最有智慧的民族

是的，21世纪还明目张胆搞zhong族格力，修ao四维新的，全地球就两家。

作者: 蔡珮诗 时间: 2023-10-20 10:47

引用:

原帖由 明栈初雪 于 2023-10-18 18:51 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112704551&ptid=11764810][/bbs]
哈马斯这次应该会被全部清剿，中东其他国家只会喊一喊

那得看复国主义实体和两千帝国四等人能不能剿进去。复国主义实体常备能用来打城市攻坚战的地面部队不到一万，算上两千四等人，撑死了一万来。蛤蟆丝这边大概三万左右的职业军队，进攻方对比防御方大概1：3，前提是复国主义实体完全放弃北部珍珠党和蓄力鸭方向的防御。。咋看咋难。
打进去容易，打得漂亮维持复国主义实体一贯的“无敌威名”几乎是不可能的事。大概率本月下旬正式动手，进去磨两个星期死个千把人退出来。或者这边刚进去绞肉，北边珍珠党的弹道导弹来了。或许还有蓄力鸭直接冲戈兰高地。

作者: 8763 时间: 2023-10-20 11:07

打不打还不是美帝一句话，现在他们都需要一场战争转移国内矛盾吧

作者: 柑橘柠檬 时间: 2023-10-20 14:49

中东火药桶再次点燃，太恐怖了，尤其是没有人性的人体炸弹，希望还是尽快结束吧

作者: 15087009826 时间: 2023-10-20 15:11

钱啊，欧洲那几家本来军费就没多少，10块钱的东西援助给二毛，还要再花10块跟大漂亮买，本来没啥开始莫名其妙就没了20块，这20块不得空军陆军都出点？拿德国说，22年国防预算原本503亿占GDP的1.5%，然后给了二毛200亿，跟国会申请军费加到1000亿被拒了，23年也是1.5%。为了填这200亿的坑新装备也不敢买了，各军种训练少了一半，一年军舰都基本不出港，武器库存还补不起来，还要花3倍的钱买一样多的气。之前宣称的空军装备完备率能到70%，现在怕是就50%上下，然后油价又涨了，你就是这不叫军事潜能的消耗？二毛打输了这钱基本别想要回来了，二毛打赢了的话，二毛都能打赢大毛了，你北约不得跪在二毛脚下磕头？一只能磕赢大毛的军队短时间谁能拦的住？

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-14 11:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112685794&ptid=11764810][/bbs]

陆军在北约从来都是三等人，北约的核心一直是空军，根本就没动到空军，怎么就消耗了北约的军事潜力了？

作者: yyuweng 时间: 2023-10-20 23:21

真是让某些人失望了，已经证实医院不是以色列人炸的。

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-21 02:35

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原帖由 yyuweng 于 2023-10-20 23:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112714742&ptid=11764810][/bbs]
真是让某些人失望了，已经证实医院不是以色列人炸的。

哈马斯自己炸的又能如何？现在是屁股决定脑袋的时代，马上就可以选择性失明。

作者: joker1204 时间: 2023-10-21 08:25

引用:

原帖由 yyuweng 于 2023-10-20 23:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112714742&ptid=11764810][/bbs]
真是让某些人失望了，已经证实医院不是以色列人炸的。

其实我挺好奇...
为啥一个说中文的会急切断定不是以色列炸的，和中文区人有啥关系吗。

作者: taojtumy 时间: 2023-10-21 20:58

大开眼界！叹为观止！！真让人想不到！！！1450果然无处不在！！！！
就连霉帝、欧洲民众，都给尿裤登、内坦尼亚胡起名种族灭绝登、希姆莱胡了，这个偏僻的角落居然还有人给洗地？？！！EXM？？WTF？？
还医院是蛤蟆丝炸的？？说的是人话吗？但凡有一半的威力，拿去炸油纳粹不好吗？至少500公斤级的炸弹，才能达到的杀伤效果，栽赃也要长点脑子！
而且，不是一处医院，是23处！！更不用提以色列纳粹在各种直播场合的对线中，根本不在乎别人把它们当成纳粹！！
前国防部长直接称巴勒斯坦人为人形动物（human anminals）！国防军士兵在直播中直接威胁巴勒斯坦主播要找到他！杀死他！！这还能洗？
所以，以色列是当代纳粹无疑！！也没有什么可以争论的，凡是在这个问题上还有疑义的，不是智商问题，就是反贼无疑！！
根本的问题是，接下来怎么办？蛤蟆丝但凡有其他办法，也不会选择这样搏命的玩法。反观网络上的超神以色列，就很有趣了！除非，仿效自己的纳粹祖宗，把230万加沙住民全屠了，否则，问题无解。难点就是，敢吗？做得到吗？多长时间？嘿嘿嘿...

作者: yhzwysis96315 时间: 2023-10-22 00:44

引用:

原帖由 yyuweng 于 2023-10-20 23:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112714742&ptid=11764810][/bbs]
真是让某些人失望了，已经证实医院不是以色列人炸的。

靠啥证据以色列官方自己破绽百出的证据吗？发视频被发现是以前的，发录音被发现造假。
而且又不是这个医院一堆目标被炸你可以一个个辩驳过去。

作者: yhzwysis96315 时间: 2023-10-22 00:45

以色列敢进去就要有重大挫折。
感觉动员几十万人和玩一样有点过于形式主义了啥装备都没跟上，可能就是为了展示态度。。
至于现代战争想攻下一个大城市很难的。
别以为菜俄就是真的菜。

作者: joker1204 时间: 2023-10-22 13:43

引用:

原帖由 yhzwysis96315 于 2023-10-22 00:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112719469&ptid=11764810][/bbs]
以色列敢进去就要有重大挫折。
感觉动员几十万人和玩一样有点过于形式主义了啥装备都没跟上，可能就是为了展示态度。。
至于现代战争想攻下一个大城市很难的。
别以为菜俄就是真的菜。 ...

现代战争攻下一个城市很简单的辣。
前提是不在乎对方人员伤亡，
二战时期李梅烧烤和福缘二兄弟小男孩小胖子都演示过的。

作者: hhg1996 时间: 2023-10-22 15:15

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-10-14 17:28 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112685449&ptid=11764810][/bbs]

乌军的海马斯、豹2都是从地里冒出来的，跟北约无关？

美帝想结束俄乌战争非常简单，飞机坟场打开让乌克兰零元购就可以了，无非是考虑着趁机把俄罗斯拖垮，最好是再次解体。

作者: 喝咖啡的鱼 时间: 2023-10-22 15:30

阿拉伯世界真是不太平啊！自己人海不团结，怒其不争。

作者: xiezhanh1 时间: 2023-10-22 17:22

以色列什么时候敢进加沙？？？

作者: zzm123456 时间: 2023-10-23 20:18

打不了多大的，哈马斯打不过以色列，以色列怕灭了哈马斯出个更极端的。

作者: 会游泳的猫 时间: 2023-10-24 13:33

以色列虽然武器先进，经济发达，但是他们注定不会长久，一个国家没有长远的规划，不知道怎么处理与周边国家和民族的矛盾，不知道缓和！而是一味地武力解决，不停地制造仇恨，迟早有一天会被仇恨毁灭，因为你身边永远埋着一颗地雷，除非你把巴勒斯坦或是阿拉伯人都弄死；靠武力获得了优势，那就要趁机让周边的国家承认，打服了就行了，一味的武力不会持久！！还有人说巴勒斯坦人有吃有喝闹什么呀，这简直就是当年日本的思想，不要脸！！

作者: 亚朵诺博 时间: 2023-10-25 16:45

上个成人网站也要看你们在这里喊口号，烦死了。版主不打算干涉一下这个帖子吗？

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