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标题: [原创] 再谈解放军尚能战否？ [打印本页]

作者: 品位虐主 时间: 2009-4-4 17:06 标题: 再谈解放军尚能战否？

看到些关于谈解放军战斗力的文章，没想到咱们这儿还有这么多军事迷，其实这是个涵盖很多范畴的话题，谁都不可能全面概括。作为一个曾经的老兵，我也表达下自己的看法和观点。
有一点我们要承认，世界上任何一个国家发动的侵略战争，在军事指挥艺术上来说都是优秀的，比如希特勒的闪电战还是山本五十六的珍珠港事件。但如果要从多个角度论证解放军的战斗力，首先要从我们，包括论坛的各位自身的民族精神内涵上去找答案。
首先，我是汉族，我也不想带着贬低自己民族的眼光来分析，但是历史告诉我们，相对于世界历史上的其他民族来说，我们民族难道真的是最有血性，最能征善战的民族吗？答案当然是否定的。
解放军的主体是汉族，五千年历史长河中，汉族从来没有侵占过别国领土，一直处于被动挨打局面，汉武帝是打赢了匈奴，但那是中国最早的人海战术的开始，以后历朝历代都是如此，从单兵作战能力上讲，平均起来汉族人是最弱的，例子太多，满族进攻中原时，全部满人男女老幼加起来只不过六十万人；日本侵华时，日军在大陆多少人？最多三百万，但国民政府号称八百万，如果不是盟军帮助，恐怕我们现在还生活在“大东亚共荣圈”里。所以很多国人骂日本人瞧不起中国人，我们首先不要恨日本人为什么瞧不起我们，而要去考虑下深层次原因。以大和民族自称的日本人一直生活在岛国，四面环水/资源匮乏的日本人一直就有着天然的不安全感，不像我们总是赞美自己泱泱华夏大国，没错，我们是大国，但我们从来没有强过！！！日本人很现实，你把他打败了他会心服口服跪下来给你叫爷爷，但问题是日本人从来就没有承认过是中国人把他们打败的。日本人为什么从来不敢瞧不起美国人，很简单，原子弹把他们炸怕了胆！即便他们战败了，二战结束时东京找不到一座楼房，但他们为什么崛起如此迅速？物质上他们完全没有了任何基础，靠什么？国民素质，我不想在这儿说什么日本人素质比我们高招大家骂，我只想说一个事实，日本人的精神凝聚力和群体意识远比我们要强的多。原子弹可以炸毁所有的物质和财富，但一个民族的精神和意志是炸不垮的.
看到有些朋友跟帖表达不同见解或者是抨击,在我意料之中,我现在先表明自己的态度和身份,作为炎黄子孙的后代,我爱自己的祖国,绝对不会长他国志气灭自己威风,我要说的是正视自己民族的不足和一个自强民族应该有的自知之明/作为一个军人,我坚定的捍卫国家尊严/作为一个15年党龄的党员,我也相信党的执政能力(这话估计很多哥们儿会笑话我或者是表示不屑).我发这篇帖不是为了哗众取宠,更不是为了什么骗积分,说真的,以前我还真没想到咱们成人社区还有这么多关系国家民族命运的人.
其实与日本国民素质相当的还有德国,之所以不详叙德国而只谈日本,是因为中日之间的关系对于我国安全极为重要,日本人远比大洋彼岸的美国佬要危险的多,大家等我写完就会明白此文的真正所指.

(4楼的朋友说我再开这个话题很幼稚,谈这个话题不是幼稚,而是我们每一个人都不能概括全面,因为这个话题太宏大和抽象.就这位朋友所发跟帖,我说下自己的看法.
不要说国民党无能,我说的是民族血性,不特指党派.中国在二战中是为世界反法西斯战争做出了重大的贡献,但我反问一句就够了,如果没有美英参战,中国的命运将会如何?别忘记当时的国家人口数字对比,中国是4亿,日本是多少呢?
日本人从来没有否认过向他国学习的事实,日本人很好学,也从来没有不承认过唐朝对他们的影响.
中国军力和科技是在提升不假,但是日本停滞和落后于中国了吗?日本目前只是没有核武,不是他们的技术实力达不到,一旦日本与他国开战,一夜之间日本可以全面皆兵,其在民用经济科技上的
实力可以立刻全面为军事服务.)

(6楼的朋友说本人无知，我并不气恼，因为我理解他的心情，而且这帖一直没写完整，他也许误读了我的意思。
汉族的战斗力之强我想象得到，但也只是我们自己想象，但阁下能说出哪个民族比我们汉族战斗力还差吗？
您在跟帖中所说漠北卫青以5万敌单于8万，五万农耕文明习惯的汉军在马上与游牧民族的8万骑兵作战大获全胜？目前已知所文献记载中只有《史记》《汉书》，不知兄台读过没，如果没读过建议去读下，如果读过那么就是数字记错，建议温故知新。另外你记载的几个战例想必是从说书先生处听到居多，我并没有太多关注过。袁崇焕是我敬仰的一位文人出身的优秀爱国将领，他的军事经历我很熟悉，但我想问你的是，当一个民族大多数人失去斗志和整个政府官员昏庸无能之时，单靠一个铁血将军真的能挽狂滥于既倒吗？与李自成一片石大战将起义军一战击溃的主力恰恰就是清军，而不是吴的明军。本文主题只谈民族的血性，也就是气节问题，五千年的中华民族（汉族占百分之九十）史就是一部战争史，你不能以点代面拿几个胜仗的例子就能证明中华民族是有血性/最有民族气节/战斗力最强的民族，我说的是全民意识！
有一点你我见解一致，那就是汉奸，但你显然是与我的论证分析不同。
阁下原文（记住一点汉人江山每次被外族占领的时候，不是因为我们不行，而是有叛徒。）这句话你我看法完全相反，正是因为我们汉族人叛徒和贪生怕死狂妄自大的人太多，所以才说明我们不行！！！如果我们一直战斗力很强，整个民族都有气节，我们人最多，我们一直战无不胜，那些人何苦去做叛徒个汉奸伪军？你以为人人都喜欢做叛徒？只有一个原因，感觉自己军队不行了，贪生怕死了才去做！哪怕我们有二战时日军一半的气节和爱国精神（我不是赞扬日本人，我不带任何感情色彩的就事论事，只谈民族血性）。在你看来叛徒是三个两个，在我看来却是贪生怕死心态下的一大群体，阁下查阅下世界历史，从整个人类战争史去看下，古往今来，还有比我们汉族人出的叛徒还多吗？历史记载太多了，你只要去查下数据，看看二战时中国的伪军是多少！！！？？？
我写此文不是妄自菲薄心理,但是各位也请不要有大清王朝遗老们的妄自尊大,我只想客观!
待续

[ 本帖最后由品位虐主于 2009-4-10 12:56 编辑 ]

作者: heropoppy 时间: 2009-4-4 21:36

解放军能不能战的问题大家都谈了很久了。有的说能，有的说不能。我看还得和老毛子一样，打下格鲁吉亚就让世界知道老毛子不是软蛋。中国也应该这样。就差一个被打的对象了。

作者: 黑夜守望者 时间: 2009-4-4 22:05

战争是综合实力的体现,能战不能战,不仅仅是士兵的问题.还要看跟谁战,为什么战,用什么武器战.应该承认在意志力上,我们应该向日本学习.可是说我们没强过,这一点我不能苟同.想想抗战时咱们国家有什么,飞机舰艇掰着手指头就数得过来.单兵武器就不用说了,咱们不照样在台儿庄把那个“鸡骨”师团打残了吗。我们中国人，是有好多缺点，可是从没有哪个强敌能从心里上击败过咱们。因为在每一个中国人的血管里，都流着勇敢，坚韧的血液。

作者: szganmaole 时间: 2009-4-4 22:08 标题: "再谈解放军尚能战否？"的话题很幼稚!

中国抗日战争初期的失败除了国民党的无能,还有一个很大的因素就是当时中国武器装备很杂,战时无法形成有效的通用和补充,中国用众多苦难和重大牺牲有效地吸引了日本80%军队和装备,为世界反法西斯战争做出了重大的贡献,使小日本在消耗战中走向了失败.日本鬼子不愿意承认在中国的失败,那是心态问题,就象不愿意承认早在唐朝时期就向中国学习的事实,标准的岛国心态.日本在二战后靠着美国的扶持,逐渐建立了一支现代化的军队,并积极摈弃战败条约准备建立进攻型军备.

现在的中国不是旧社会的中国,新中国建立了完整的军事体系和军事装备保障体系,随着中国的经济逐渐发展和走强,中国政府在军备研发以及部队建设上投入了大量的人力物力,中国的军队正从国土防御型逐步转型成境外进攻型.中国人比较含蓄,中国的军队也比较内秀,但如果有外敌入侵,中国必定是敌人的坟墓.

作者: szganmaole 时间: 2009-4-4 22:23 标题: 中国的军人是世界最顽强的军人!

从朝鲜战争到援越抗美战争,新中国的军队在硝烟中成长并发展壮大.进入八十年代的和平时期,中国的军队在经历武器落后等阵痛后,积极自主研发武器装备,结合世界军事动态适时调整部队结构,从而建立了一支武器装备战时能自给拉得出打得响的现代化军队.

日本海军世界第二,陆军世界五甲之一,空军在亚洲底一,这些并不能完全说明日本在战争中一定能打败中国.打赢战争的因素很多,现代战争打的是资源,拼得是消耗.日本的高科技装备大多依赖美国,资源完全依靠海外补给,日本所能承受的战争模式是短期的速战速决型,一旦战争的期限超过了预期的资源,日本就会失去战争的主导,也就意味着失败.

作者: yinminjingcha 时间: 2009-4-4 22:58

楼主真的很无知，从历史到现在汉族人民的战斗力之强你根本想象不到的。你居然说汉武帝打匈奴靠的是人海，你搞清楚漠北之战汉骑兵总共十万。卫青跟匈奴单于遭遇的时候，单于至少8万人马，卫青五万还要出去李广的五千，谁赢了。
李陵五千步兵跟匈奴8万人马交战，虽然兵败，但杀匈奴万8。西晋北府军战斗力有多强知道么。知道陈庆之怎么数千人马横扫北朝么。李靖八百里夜袭阴山，有多牛比。岳飞破朱仙镇的时候才多少人马。虞允文采石一战破金兵30万。袁崇焕9000关宁铁骑挡住清军10万人马，虽说有运气，可是9000人马挡住的可是鼎盛时期的清军。
记住一点汉人江山每次被外族占领的时候，不是因为我们不行，而是有叛徒。为什么会有汉奸这个词，而没有蒙奸，满奸，因为汉人做叛徒的太多了。
蒙古灭宋，襄阳守了五年，为什么会被攻破，因为后来是宋朝降将给蒙古人出黑点子。为什么清朝能灭了明朝，因为有吴三桂这种人。如果让多尔衮根李自成对标，你认为多尔衮能有胜算么，别忘了当时的农民军的战斗力还是处于巅峰的。吴三桂手中13万人马可都是袁崇焕留下的，战斗力比清军要强多了。

另外还有一点，汉人很聪明，所以权力斗争，尔虞我诈的事太多了。

作者: sanxida 时间: 2009-4-4 22:58

我们有战无不胜的马列主义思想武器，试问天下谁能敌？

作者: yinminjingcha 时间: 2009-4-4 23:04

上面说了那么多，再来说下现在解放军的事，当战争从冷兵器到热兵器的时候，已经不光是士兵的能力问题了，而在于军事科技，以及士兵的战斗信念。武器的优良与否，士兵是否有必胜的信念很大程度会决丁战场的输赢。
现在中国的军事科技算不上很好，但也绝对够用。士兵来说，就冲每一次天灾来临的时候，我们的子弟兵都是出现在最危险的地方，就冲着一点，我们就应该相信他们。

作者: sanlang2005 时间: 2009-4-4 23:06

我觉得现在的解放军已经不能战了（我说这话估计要挨砖了）很多人喜欢说以前怎样怎样，尤其是喜欢说抗美援朝。我承认那时候的志愿军是挺牛的，估计美国人现在一样会承认那时候的志愿军战力在当时是天下第一！可大家想过吗，当时的志愿军是怎样培养出的战斗力，八年抗战加四年解放战争是白打的吗？也许有些人会说：那些当兵的不是每个人都经历那12年的战争吧，可是你们想过吗？那些志愿军的指挥员，包括最低级的军官，有哪一个不是身经百战？我觉得搂主说的挺有道理的，咱们汉族真的没什么值得自豪的，别说古代啥时候，那不现实，离咱挺远的。说说对越自卫反击战吧，相信很多人都知道战争初期的情况吧，从当时的天下第一的陆军（咱们自己认为的是不是？）到被越南人当猴耍才经历了多少年？解放军已经安逸了太多年，而且官僚腐败比地方有过之而无不及，这样的军队是不会有什么战斗力的！

作者: 悍武雄风 时间: 2009-4-4 23:13

见解一般。。。如果单论意志力的话我相信中国军队绝对是最强的，楼主很有以偏盖全的味道。中国人绵里针的性格如果是位同胞的话应该都会很有认同感，若中国人真要发威的时候世界也要颤抖。人岂能没点血性。如果楼主看不清这一点那就太对不起那些为国撒过热血的千千万万先辈了。他们的意志是凝铸于军魂当中的。光荣的传统不容玷污。。。我相信只要军队不腐，军法不懈，人民的信赖。解放军绝对是不可战胜的。还是希望有一场战争要求不大，台湾拿下而已，解放军已沉寂的太久了。期盼着以一场漂亮的胜利再次树立其雄壮的英姿了。。。套句伟人的话一切敌人都是纸老虎........深切缅怀革命先辈那种舍我其谁的豪气干云与一往无前的气魄胸襟了。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-4-5 10:15

楼主居然是位15年党龄的党员，计划生育政策造成汉族在军队的比率有所下降。

作者: Tank常山 时间: 2009-4-5 16:04

有句话叫：好汉不提当年勇。对于解放军的战力，说行谁都会，说不行谁也都会，我们不是一直说实践检验真理么？到底战力如何，只能在实战中才能见分晓，并且还要看与我们战的敌人实力如何。

作者: zkdee 时间: 2009-4-5 18:19

双脚站在地上！
从来也没有任何人敢说自己比汉族人更能打！

作者: zhonglin1972 时间: 2009-4-5 20:33

窃以为，正如电视剧《亮剑》上李云龙说过的一句话最中肯：“兵熊熊一个，将熊熊一窝”!解放军不是不能站，而是不知怎么站？为谁而战？当今之民族众生，无信仰，无凝聚力，一旦战争爆发，初始阶段我们绝对要吃大亏，但中国历来不乏伟人出来，“乱世出英雄”，最后中国人一定会挺过来！不说别的，看看去年“5.12”地震后的募捐就可以看出中国人的向心力了。国外诸多豪杰都曾承认，“中国是一头睡狮，不弄醒它，偷偷拿点、抢点没关系。”因此我觉得我们国家要真正强大、世界称雄，必须出现一个真正“天命所归”的领导人（君主）才行！

作者: gino 时间: 2009-4-5 21:26

诚然，在如今物欲横流的社会里面，提保家卫国，共御外敌这样的说法不太现实，也没有可比性。但战争一旦危及到民族存亡之秋，相信华夏儿女都会起来反抗的。就好像楼上那位弟兄所说一样，中国是一头雄狮，但只要不弄醒他，小打小闹是没关系的。

在这里也可以引申出一个问题所在：是什么让这头雄狮一直沉睡？是太贪图安逸还是另外一些本来政治制度上面就存在问题。在这里重申，我不是汉奸走狗卖国贼，我也希望有生之年，中国能够再次恢复亚洲霸主的地位，（先不谈领导世界，那是空话）无论从经济上还是从军事上。

作者: 雪啸天川 时间: 2009-4-5 22:01

解放军可不可以再战，不再是一个老本质问题，应该问，中国军人能否再战
解放军以解放土地为名，当时以解放全国，建立新政府为目标，现在用解放军似乎有些过时。但有相当重要的记念意义
现在中国军队和以前的解放军在战斗装备，军人素质，战略指导思想，军人纪律都有大步提高，科技含量和尖端技术成分相当重要

作者: feng_zi 时间: 2009-4-5 22:24

现在虽然是和平年代，但是，军演一直没有停止，况且，本次中国海军远征索马里也是一次很好的实战，据说本月24日又要进行海上军演。另外，现代战争已经不是面对面的肉搏。而是高科技的较量，中国在军事装备的研发也是一直没有停止，并且投入不断加大。综上所述，解放军能战！

作者: peking1 时间: 2009-4-5 22:31 标题: 回复 6楼的帖子

蒙奸也是有的，朱元璋推翻元朝的时候就出了不少蒙奸

作者: wanziyzmb 时间: 2009-4-5 22:40 标题: 回复 1楼的帖子

小日本的确先进,但他们人口少.人口少代表什么:知识能够得到迅速的普及和提高;互相监督能力强.
还有很多.我们是大国,人口大国.需要慢慢来~~
楼主有楼主的观点,我们有我们的观点.

作者: wangzhengwang 时间: 2009-4-6 00:07

战争是国之大事，牵一发而动全身．那有向楼主讲的那么简单．就象３楼所说战争是讲综合实力的．这场战争是侵略战还是被侵略（战场是在我方还是敌方），战争的供给，人民的反映．时间的长短等等．既然楼主只讲士兵这方面．那我也讲讲我的观点：
１．人海战术．人多就不是优势吗？有这优势不用那不是白痴吗？难道现在战场上还讲单挑吗？日本人要不服那他就是白痴了．
２．汉人缺乏血性，不善战．是人都有血，有血就有血性．就看你如何激发它了．我们国家的版图不是一开始就是这样的．楼主多想一下吧．
３．日本现在建设得比我们好，这是实情．他们的素质也许比我们高．但他们在战后可是得到了全方面的支援．而我们更多的是靠我们自己呀．
４．抗日战争时日军只有３００万就能把我们打很好惨．呵呵，现在叫他们再派个３００万来我想还不够我们塞牙缝的．
讲得再多都是空话，实践是检验真理的标准．不过我真的不希望我们国家有战争发生，不过要是战争来了我也会坦然面对．

作者: 永恒的战火 时间: 2009-4-6 11:06

我老老实实的告诉你，没打过谁也不知道结果。

作者: lihengwen44 时间: 2009-4-8 15:01

中国的解放军根本就不是对外做战的料，他们的现阶段和长远的任务就是保卫国家，什么意思呢，就是镇压国内不和谐的声音，指望他们对外做战，我们不要在这起哄替他们吹，要问问解放军在想什么在做什么，他们在要待遇，想升官发财！我们不要在这里做过多的猜想，杞人忧天，是不是块料，战争中见！

作者: a124502 时间: 2009-4-8 15:17

“但使龙城飞将在，不叫胡马度阴山”。纵然目前的军队存在官僚主义盛行，投机主义之上的状况，这是大环境造成的，但如果遇到外敌入侵，军心将恢复，士气必回升，亮剑精神所向无敌

作者: buyunduan 时间: 2009-4-8 15:33

战争岂能单靠马列毛主义就能解决问题的，绝对的战斗力取决于多方面的综合考虑

作者: xiaoqiangfei 时间: 2009-4-8 19:29

楼主说法漏洞百出我们真的从没占过别人的土地
去读读历史回来再说吧

作者: duanwf 时间: 2009-4-9 08:58

感觉中国军队的战斗力确实退化了很多，就是以前的演习，也都是提前设置好的，都在做秀，让领导来看戏一样。不过值得庆幸的是，这几年军队好像已经意识到这一点，在演习时虽然还有做秀成分，预设的东西还是很多，但比以前真实了不少，也从里面发现自己的很多不足，这一方面也许会逐步走好的。

作者: sanxida 时间: 2009-4-11 00:32

引用:

原帖由 xiaoqiangfei 于 2009-4-8 19:29 发表
楼主说法漏洞百出我们真的从没占过别人的土地
去读读历史回来再说吧

支持你，中国政府自古以来就是爱好和平的zf，就算出让大片领土也坚决不参与战争。。。。

作者: monian 时间: 2009-4-13 13:07

解放军很强大。中国也很强大。不过别的种族的有点中国人也应该直面的去面对。该学习的就应该学习。日本那么小的一个岛国。能够骑到中国头上。2战战败之后还能迅速崛起，不能不证明其种族之强大。我们不该怕他们，更不该看不起他们，该学习的地方必须虚心。如果说人家垃圾，人家垃圾都能迅速崛起。中国呢。希望诸君多家努力啊。中国强大了，国人才会强大。

作者: wenpiaoning 时间: 2009-4-13 13:56

看到这个话题，我还以为是原来的那个，看了后面的日期才知道是最近才发的一个新的帖子，细细的读了之后，真的感觉到楼主至少是那种敢说真话的人！
不错，楼主说的血性或者是民族气节，里面的几点我都同意。（但是这个和标题多少有点远，或者是跑偏了？！）汉族是一个农耕民族（绝对没有贬低少数民族的意思，只是楼主说的按主体来说，我就按照楼主的意思往下延续，不用板砖提醒了。），加上被儒家的思想熏陶了2000多年，我们的民族从很多方面就像是大海，什么思想都不怕你来，你来了我就可以把你给同化给消融掉。但是我们在同化别人的同时，更多的时候是同化了我们自己，消融掉了我们骨子里的血性！我们的血性不是没有，不然我们的文明也不会延续如此长的时间，但是却被深深的埋藏到了骨子里。不到万分危急的时刻，根本就发现不了。

世界上如果要说最热爱和平的民族，估计汉族要排到前十名。因为我们太乐于安逸！太过于热爱和平！（这个也许就是儒家的孔子在战国里面一直不得志的根本原因，一个帝王如果用了他的观点这个国家也就早就完蛋了。后来的汉国统一了之后才敢用了儒家的毛皮！）
解放军，一个国家的武器，器者，大凶也！现在的军队管理，应该还是少不了政治过硬，简单点就是要听国家的，听执政党的，自己的思想要少点。军队把军人都打造成了一个整体，希望能够减少因为思想的矛盾而消耗掉的战力！
确实，楼主的这个话题太大了！但是战，没有问题，胜，就看对手是谁了。

作者: tgx 时间: 2009-4-13 16:23

二战时日本人要侵占我国,那是储谋以久的事了,楼主只看到日本打到我国这段时间的事情,却没有看到在这段时间之前日本人是怎样精心的准备的,那么多精良的部队全部死在中国,从高个子日本人打到1米5,6的小个子,成为名副其实的小日本足以说明抗日的惊天动地
说什么投降与否应与统治阶级有关,蒋汪时出汉奸,而毛时是看不到汉奸的,日本横扫整个东南亚,所有的国家全完投降了,而中国在无能的领导层下却没有,德国一片打过去,所过之处全投降了,而苏联没有,英国有个海,要不一样完完.这说明我国及苏联人都是了不起的民族.
历史不能那一时来说事,清末民初时我们的领导层出了问题不能说我们的民族不行,如果现在我们把战火打到日本本土去,你看日本会有多少人要投降当奸人,一个原子弹都打投降的民族,况且现时的日本领导层是无能的.

作者: ni898 时间: 2009-4-13 16:47

这个让我想起对越自卫反击战，那个时候部队刚刚从文革的余晖中走出来，十年的荒废，又岂是现今能比的？越南，那个夜郎自大自称亚洲第一，世界第三的军事强国，又是如何的呢？

所以，LZ不能拿表面现象看问题，借用一句老话：是骡子是马，拿出来溜溜。有没有战斗力咱们战场上见！

作者: zhxj0101 时间: 2009-4-13 17:57

真是奇怪，一篇文章看问题分析问题的角度却不同，二战时说我们人多，我想问一下，如果二战时掌权的不是国民党，而是共产党，日本能嚣张得了么，双方的战争准备不同，军人素质不同，但只要蒋介石决死抵抗，战争结果就不错，我不是指纯粹的死亡人员对比，双方比较有太多的不公平。
另外，抗美援朝的志愿军难道就不是人民解放军？
我们的军队在退化，那楼主你告诉我，现在哪国的军队不退化，控制力哪国的军队有解放军厉害？
能打败中国的只有中国人自己，能伤害到国人感情的只有楼主或者类似楼主这种人。当然我承认楼主有忧患意识，但你的理论依据可以说漏洞百出。

作者: anderson 时间: 2009-4-13 22:33

不怕现代化武装的解放军，就怕毛泽东思想武装的解放军，这是美国人的看法

作者: shyunlon 时间: 2009-4-13 22:52

此一时,彼一时,中国已受外国欺凌太久了,因此第一场战争应该是共同对敌而不是内战.

作者: wo.wei.2004 时间: 2009-4-13 23:26

个人强调,能不能战,不光是比兵力,武器,读过孙子兵法,都知道,上兵伐谋,所以,兵者只是胜败的载体.
能战否?那么反问,如果美军交给我们手里,就也会是天下无敌了吗?

作者: 霸王别腿 时间: 2009-4-14 02:41

楼主的话应该说给当权者听，最好写成内参送上去
一个居安思危、戒骄戒躁的政府才有进步
对于普通网民、一般国民最好少说点泄气话

汉族人是不是最没血性，我不知道
既然楼主说得那么肯定那么断然，我就只能佩服啰
可以想见楼主一定是博览了所有世界各国的历史，参考了所有的战争数据的
不过血性好像并不一定要通过战争才表现出来吧
汉奸是不是汉人特有的现象，我也不知道，但我听说西班牙法国在二战期间的奸细也是数以万计的

不才有个不成熟的观点，认为越集权的国家军队的战斗力往往越强【集权不见得是坏事哦，它有时能给国家带来光荣】
古有秦始皇、洋有希特勒、草里有成吉思汗、海上有倭国天皇都是好例。【还有，越野蛮的人越会打架，这个理论适合古代，今天就不讨论了】
如今美国鬼子好战，可又真正打赢过哪场战争？即便偶尔得胜，靠的是什么？是血性吗？
要不是扔原子弹，您认为美国鬼子是日本鬼子的对手？【当然美国的不善战并不反证他们的民主】
那么日本鬼子有血性吗？
他们的军人是怎么训练的，整天往脑子里灌输什么，估计博学的楼主也应该知道吧，但我怎么觉得那更像是畜性呢。

[ 本帖最后由霸王别腿于 2009-4-14 02:46 编辑 ]

作者: 6hao317b 时间: 2009-4-14 11:35

我认为如今的解放军还是比较能战的，中国的军队纪律几乎是世界上最好的。军队真是锻炼人的地方。

作者: chdonger 时间: 2009-4-14 12:10

我觉得文章文不对题, 说是解放军能战否, 举出那么多历史上的故事干嘛, 解放军是否能战, 看解放后的朝鲜, 中苏冲突, 中印战争, 对越自卫反击战就可以了啊

作者: 87623 时间: 2009-5-23 19:04

真正开战日本未必能与中国一战，况且现在所谓的军事排名也有一定得作秀成分，个人认为中国还是有一定的军事实力

作者: hhhhbbbb1974 时间: 2009-5-23 21:36

对于中国人民解放军的战斗力我是绝对放心的,因为他们是人民的子弟兵,大多数是来自劳动人民的子弟,有着吃苦耐劳,不怕牺牲的精神,远说抗美援朝,近说对越自卫反击战,他们都打出了国威军威:抗震救灾,他们是主力军.只要军民团结如一人,试看天下谁能敌.

作者: tigersharc 时间: 2009-5-23 21:54

中国人名解放军？工作关系，我和军队的一些人有些接触。说真的，我对他们现在能否保家卫国，还真有些怀疑。营长，团长，师长都是明码标价的卖。那些校啊尉啊，除了喝酒，就是溜须拍马。把国家的财产瞎挥霍。

作者: tianyoufuan 时间: 2009-5-25 02:30

个人认为如今的解放军相比六十年前要弱很多，但相比三十年前要强些。

作者: 中国人中国人 时间: 2009-5-25 12:59

我相信解放军的士兵，但怀疑上层的领导者的能力，谢谢楼主

作者: chdonger 时间: 2009-5-25 16:51

看了楼主的文章, 个人觉得谈那么多历史有何用, 我们五十年前能和美军打平手代表我们现在一定还能打平手或还只能打平手吗? 我现在最大的担心是解放军中训练是否认真, 演习是否真实, 曾经听说解放军演习时只是表演, 把所有的参数预先设好, 到时表演的时候很好看, 但是真实战力多少, 天知道, 要知道北洋水师以前也是这样搞得啊, 所以还不如多讨论我军现在的精神面貌, 作风问题比较实在

作者: longzheng321 时间: 2009-5-25 18:37

军队里确实有太多的弊病了~但是这两年看样子还可以。

作者: zhangfang 时间: 2009-5-25 19:05

清各位想一下98年的抗洪抢险，请发家想一下去年的文传达地震，出事之后是谁最先赶到现场，又是谁不顾一切的救人

作者: boluo388 时间: 2009-5-25 19:38

关于这个话题已经在很多地方讨论过。在这里还是老的论调，就是少数民族对于中国的这个概念有其自身的狭隘性，所以清政府的腐败无能是不用多说了。在其民族统治受到威胁时，他把他自身的利益放在了第一位，他没有考虑到整个汉族的利益问题，对于他们来说，可以完全放弃他们这群人的利益。可以这样说，少数民族由于其人数少，而汉族人数绝对庞大的原因，只要是他们取得政权，就会出现这种情况。可以看一下历史，不会出现相反的情况。除非已经汉化，承认自己是汉族，如唐朝。清朝那点事的问题就是满人的政府权力越来越小，不得不对汉人的传统，习惯性腐败进行妥协。再加上他自身对自己控制汉人的能力有所怀疑，所以只会出现与全国人民想法相左的政策。如第一次鸦片战争。其实就是防止汉人武装力量在抗英时不断壮大。而太平天国时，就不得不重用汉族武装，因为太平天国是要推翻清政府，所以清政府坐山观虎斗。当然，这种情况只会使清政府对全国的统治力下降。所以清朝后期的武装力量，是已经没有国家力量的概念了。
关于日本战斗力超过中国，拿二战时的情况和现在比，其实是不具有可比性的，因为很多条件已经改变。其实当时并不是日本一个国家对中国进行侵略，而是全世界发达国家对中国的战争，包括整个欧洲，俄国，北美。大家可以看看这是一个什么概念。日本只是其中的一员。而二战只不过是发达国家利益分配时产生矛盾而造成的，当然可以说成经济危机。日本只是在使用中国的国家资源来进行对中国的一步步侵占的计划而已。所以说不要说日本当时没有资源，当时他们已经有东北，台湾，朝鲜这三个大的资源地。大家可以想象，解放战争时东北战场的结束就已经说国民党政府要灭亡，可以想象日本当时的物质力量已经很大了，完全有统一中国的可能。但是当时中国有两大力量，即国共，其时，当时也可叫做三国。
但现在说日本没有机会的原因，是因为他没有物质基础外，美国也在防着他。所以我国不需要对日本的行为有太多的烦恼。其实中国有太多的机会可以发展起来，但是封建思想在中国已经起到完全负面的影响。鸦片战争后，中国其实可以发展资本主义，但是清政府是不许的，所以可以看出，少数民族，封建思想才是中华民族强大的绊脚石。日本在这里就把这两个问题都犯了，他这个民族其实是想进驻大陆的，他一直有这思想，但他觉得自己人少，来了后就杀人，这点和中国历史上任何一个少数民族政权进入中国都是一样的，可以看一下南京。封建思想，日本是君主立宪制，二战时天皇更是基本上还是具有封建权力的。所以日本犯了这两个问题，他即使成功，也为过是中国历史上少数民族政权的下场。共产党在这里把中国这两个问题都去掉了，封建思想，主席的破四旧，基本上不会有再出现的可能了。君主制，主席在这个问题上也给出了一个中国标准的答案，所以以后能上位的都是能力很强的。还有就是少数民族，汉族还是要占主要的位置才是国家稳定的根本。李登辉之流就是在蒋氏选人上有问题，他选一个台湾本土人，还有是在日本教育下他只能是独立。
最后简单说一下军队，其实已经不用多说了，军队就是国家统治力的象征，现在大家可以想一下就行了，战斗力问题可以操心，但不需要担心了。

作者: 土星宗教 时间: 2009-5-25 22:13

您说汉族人怎么样不敢苟同，对边境民族以少胜多的战例很多，只不过未必那么著名罢了。唐朝李靖苏定方追着突厥人屁股打，宋朝对契丹作战胜负大致上也是五五开，明代李成梁当年在东北杀的女真蒙古人鸡飞狗跳，这都是例子，只不过汉人打胜了，灭掉一个部落或者一个小国家，人家没有文字历史，纪录不下来而已，几千年历史，汉人最终被征服主要就是两次么，民族性格固然有影响，但是只是一部分而已。
解放军么，一线战斗部队应该没啥问题，我们也不用太担心了...

作者: 76452049 时间: 2009-5-26 02:43

我最烦的是唯意志力论，当年小日本的精神应该是最顽强的，但还不是被美军的大炮撕得粉碎，我不是说不重要
不要片面强调。

作者: 岩流 时间: 2009-5-28 02:58

我相信楼主是一个很有血性的中国人，我支持楼主的观点，我也不喜欢什么大清王朝，还有自称成吉思汗是偶像的那种人我认为很无知。其实纵观历史正如楼主所说，从匈奴到日本入侵，我们汉族的却吃了不少亏，总结下来就是不团结，头脑是一等一的，就是爱动歪脑，一定要到危急关头才知道觉醒。4楼的朋友把抗日战争初期的失败推给国民党的无能，你也不想一下当时国民党刚从满清手里帮助中国摆脱了封建主义，还要处理国内各处军阀之间的矛盾，抗日期间国军也一直英勇抗战，反而日军差不多有一半都是满清的伪军，你怎么不怪溥仪呢？如果美国不进攻日本丢核武，苏联不进兵东北消灭30万日本关东兵，你认为这场战争能赢吗？我们也希望中国强大，但往往希望越大失望越大，印尼屠华事件证明我们的无力，我想，要是如果毛主席在或邓小平在的时候会发生这种事情吗？所以大家不要对楼主的话有异议，现在加油才是硬道理

作者: wodetianxian 时间: 2009-5-28 09:37

听到楼主这么说，我很难过。为我们的民族难过，也为楼主难过。为我们的民族难过，是因为我们不得不承认我们汉族出的叛徒是数不胜数。从秦桧，吴三桂到汪精卫，他们一个个都是官员，将军，甚至还有一个是国家领袖。但这些人都成了汉奸。这是我们民族的悲哀。汉族人的血性被宋朝的程朱理学给消磨殆尽了。汉族的阳气被阉割了，汉族人成了没有血性的民族。汉族的信仰被人涂改了。汉族的信仰在宋朝之前，虽偏软但还是蛮顽强的。但是在宋朝的程朱理学成为国家的信仰之后。这种虚伪学说彻底的污染了汉族人的民族个性。看看宋朝之后，先有元朝蒙古族，再有清朝女真族。这些少数民族都战胜了汉族。而这两个朝代建立时，是中国汉奸出土最多的三个时期之一（中国出土汉奸最多的三个时期是宋末，明末和民国）。
为楼主悲哀，是因为楼主说自己是个老兵，那么你的历史都学到哪去了。抗美援朝时，那个冻死在阵地上的志愿军能放过你这个大放厥词的后人吗？不错，我们中国现在处在一个没有信仰的时代。现在的中国人又许多都已经不爱国了。可是我们还有许多爱国者。至少，这个论坛上的大部分人是爱国的。中国现在缺少信仰，失去了血性。那么我们这些人就应该为我们中国人创造自己的民族信仰，找回我们失去的血性。

作者: dasaodiao 时间: 2009-5-28 13:30

日本靠国民素质崛起？恐怕更多的是依靠战争掠夺来的财富和美国爹的扶持吧！日本虽然战败，但战争期间掠夺的大量财富并没有失去，有了财富的积累，经济才能发展。

作者: cnmxrb 时间: 2009-5-28 13:52

美国时不时的搞些冲突来让军队保持战争的状态，解放军一直在和平崛起得好久没实战了，不知是好事还是坏事。

作者: cyclone19 时间: 2009-5-28 16:44

实际上，中国只要在某些问题上表现的强硬一点，就能给国人志气，这样的怀疑不攻自破

作者: alexzpw 时间: 2009-5-28 17:01

一战能否的标准是很复杂的，以打仗来练兵的成本太高了

作者: kaka1986 时间: 2009-5-28 20:44

中国人，都是很能忍的，也是很能打动。我想真的要逼到绝境，谁都能打。保卫的是自己的家园。

作者: guoruib17 时间: 2009-5-28 22:16

我最害怕的是国人的盲目乐观这是最危险的。

作者: z3f11 时间: 2009-5-29 02:16

怕是不能在战了，现在科技的比重太大了，单兵的作用很小了。

作者: jstzclgy00 时间: 2009-5-29 09:26

从单兵作战能力上讲，平均起来汉族人是最弱的?
看过盛唐时期的战争不?李靖,李绩,苏定方,薛仁贵一大群名将东征西讨,谁不服打谁,...战高丽,新罗.百济,倭国,吐乌浑,突厥,吐藩.南诏,哪次不是以少胜多?五千破一万都不好意思出去说,一万破十万才敢拿出来摆显摆显!唐兵在兵力相当的情况下从没败过!
自宋以后,皇家加大了对武将的猜疑,扬文抑武,兵不知将,将不知兵,才导致汉族王朝的军力一再衰弱,汉族人尚武精神被一再打压,痛哉!惜哉!

[ 本帖最后由 jstzclgy00 于 2009-5-29 09:29 编辑 ]

作者: fairchild 时间: 2009-5-29 13:42

打仗这个话题现在来讲是个很奇特的事情，感觉现在跟当年的南宋一样，大家都有钱了，不愿意拼命了，军队愿意打仗的都是想升官当将军的

作者: 700217 时间: 2009-6-2 14:38

很奇怪这篇文章的主题，这个有必要讨论吗？发大水的时候谁冲在最前面？汶川地震谁又是冲在第一线？有血性的战士永远是无敌的！

作者: aiai002 时间: 2009-6-3 00:59

我当过兵,不比武器装备.单论士气.我就觉得人民军队"行".因为部队有一种氛围,让你不知不觉融入部队这种环境当中.为一个嘉奖.一个三等功!许许多多的战友们\同志为知努力.我记得新兵连三个月只有几个得嘉奖的.那时候我嘴馋得不行.努力不够啊.后来为当班长,为党票.我尽了自己最大的努力.每天没日没晚的...回想起来!快乐啊!

人民军队是特制钢,但当过兵才有体会...呵呵

作者: xiongsf 时间: 2009-6-3 16:37

现在的解放军战斗力不行了，原因之一是军队腐败盛行。

作者: wherewere 时间: 2009-6-3 21:16

显然台湾问题南海争端还有东海问题,将很好有助于解放军保持头脑的警惕精神上的血气,从某种程度上来说,存在潜在战争因素是有利于国家的长远和安全的.时刻准备着战斗的军队,比没有潜在战争的军队显然要厉害的多.基于存在潜在战争因素,那么中国军队是不会放松军队训练的.那么战斗力显然也不会弱.如果说中国兵不厉害,那么那些新闻中所报道的中美特种兵比试,而中国兵多胜,那又如何解释.除非报道错误.除此之外,在经历了二战的惨败之后,小日本的兵还是否有当年的杀气未可知也.在我看来,应当与当年减半.夫战勇气也,中国当年受日本侵略.如今若能再战,其气必凶而盛,灭日也应当不缺少信心的.

作者: xylz19 时间: 2009-6-4 16:39

就我所接触的退伍兵朋友来看，真没看出战斗力在哪里。这些朋友包括步兵，炮兵，消防兵，机关兵，还有特种兵。他们都是没有经历过战争的一代，这样的士兵在中国占了绝大多数。如果去打仗，那么拿什么样的精神来与敌人作战。现在的大多数将领也是没有接触过战争的，中国军队的演习是怎么一回事大家都知道，靠他们怎么去打仗。还有就是部队比地方要黑暗的多，党票，三等功，转士官都是明码标价。从上到下的腐败会抵消多少战斗力。

作者: pzmccmm 时间: 2009-6-5 10:23

纵观整个历史都是战争史
整个战争史居多都是被动抵抗和还击
无论输赢，总体上说汉族并不血性
（我是汉族，我为我的民族骄傲）
但是，请看看我们的民族是怎么走过5千年的风风雨雨
我觉得。是韧性。我觉得汉族是最最有韧性的民族。
正如一句话“犯我华威，虽远必诛”。这个话怎么理解呢？
就是人不犯我，我不犯人。但是我们不是软弱无能没有血性之辈。
逼到了。我们肯定比谁都牛。
说到这里也有点悲哀吧，骨子里好像永远藏着被动的因子。
“见招拆招”的思想融入了我们体育，教育甚至政治上。
可以稍微留意下我们的体育界。
我们的防守永远比进攻做得好。为什么？
我觉得不但是战术考虑，更多是民族潜意识的体现

作者: zbyshl 时间: 2009-6-5 12:23

的确，在现阶段，甚至是和楼主说的那样，在历史上，中国的作战能力都不是太强，为何？不知道楼主想过一个问题没有，在历史上，很多人都会说，在欧洲的战争造就了很多的强大的军队，可是，只是通过两次东西方间接地战斗过程其实就可以看出一些问题，这两件事情，一件事情就是所谓的匈奴西迁，我们都知道匈奴为何西迁，完全就是因为自身已经无法抵御中国的长期消耗，而又无法忍受投降的耻辱，所以开始了漫长的迁徙

可在这个过程中，发生了什么？之后推翻了罗马帝国，同时纵横整个欧洲数百年的日耳曼民族被生生的从自上古时代就生存的原始领地中搬了出来，向着南方的温暖地带转移，同时因为本地人和外地人的资源争夺，所以，覆盖整个欧洲国家的漫长战争就开始了，而在这个时候，匈奴的残余势力竟然可以逼迫整个的欧洲一起进行抵抗，还差点输了

另一场自然是上帝之鞭蒙古人，在那个让人遐想的时代，蒙古最辉煌的时代来临了，可是，他们其实是在多线战斗，的确，中国自己也失败了，其实也没有可说的，可是，你要看到，真正的西征军，就从来就没有超过过10万人过，大部分都只有五六万人，这还是多的，可是，在大陆方面的战斗力量，却达到了50万人以上，几乎是整个的蒙古所有可以战斗的人都上去了，而且在最后，还是中国首先成功推翻大元，而在欧洲，这个过程却持续了接近五百年，这就是差距

当然，历史上的这些事情只能是说明一件问题，那就是虽然我们是农耕社会，而且对于游牧社会有一种天生的弱势，可是，同样，中国处在一个真正的四战之地，在这里屹立了数千年的中国虽然被长期的欺负，可是，这么多年来，那些曾经的强大民族一个个不是消失在历史的长河中，就是干脆融入到了汉族的血统中，即便是保留下来的也已经没有了自身的优势，为何？

只有两个字：我们——很强！同时，我们要承认，不管历史上我们是怎样的，但是实际上，在现在，我们是很落后的，落后到一个即便是在明朝我们也不屑于调动最精锐的军队去围剿的倭寇，现在我们也打不过了的地步，可悲，同时，中国不是第一次遇到这种事情了，可是每一次，我们都挺过来了，而且每一次经过这样的事情，我们都会更加强大，未来，我们不需要为了所谓的能不能站考虑，之需要考虑，我们到底要在什么时候，攀上那制高点！

作者: fs168 时间: 2009-8-4 14:31

当年小日本的精神应该是最顽强的，但还不是被美军的大炮撕得粉碎，我不是说不重要
不要片面强调。

作者: zhangjun1226 时间: 2009-8-5 03:52

恩，首先，我们要正确的来看一下中国的装备，不带任何感情色彩的说，中国军队的装备实在是落后
我是一名刚退伍的士兵，在我的部队，一个装甲团，里面的装备基本是：
  坦克是59式的，火炮口径是100毫米的线膛炮，如果用它来打美国的M1A2，德国的豹2A6，请问这样的口径能打穿么？
  装甲车是63式履带装甲车，除了有装甲和一挺高机外与普通车辆无异
  火炮是122毫米口径榴弹炮，这在我们团来说是杀伤力最强的武器了，无奈这大家伙要8个人才能操作，炮长，瞄准手，123456炮手一个都不能少，而且从静止到战斗状态，至少要5分钟时间，如果要挖筑处（将炮身往下灌，防止炮后坐力过大而产生偏移）的话，时间更长，而平均发射一发炮弹需要45秒
  而我们的防空武器师20毫米的高射机枪，有效杀伤射程是8000米..但大家都知道现在的主流战斗机飞行高度都在万米以上了
  最让人挠头的是我们的通讯设备，记得刚见到这家伙是，我一战友就惊呼，这不是电影上甘岭上的步话机么？得，还真不浪费，记得有一次部队外出实弹演习，我们连负责警戒任务，连队分成20组把山给围了，不让老乡进去（里面在实弹射击，怕误伤），结果到了指定位置后就怎么都和战友联系不上了，我和那个班长捣鼓了半天，终于忍不住了，跟我说，别弄了，用手机吧....
以上，就是我们团的装备，确实令人寒心，并且团领导还一天用“立足现有装备，打赢未来战争”来恶心我们
不过凭心而论，中国军人的战斗精神是其他国家比不了的，这还得益于党的政治教育，外国的军人参军是为了拿钱，为了工作，而中国的士兵自打进来起就给你灌输参军光荣，战死英雄的理念，因此，在祖国需要我们的时候，我们的胸膛，是人民最有力的屏障~！！

作者: americanss 时间: 2009-8-5 23:18

这个问题根本讨论不清楚的。中国军队能不能战取决的因素的太多了。国民党军队算不算中国军队，应该是算，因为它也是由中国人组成的。但他的战斗力没有解放军强。为什么？因为当时中国解放军有一种使命感，他们热血沸腾。有牺牲精神，他们前仆后继。共产党的正确领导，他们所向披靡。以后的战争是一种什么情况你我都不知道。所以未来的解放军能不能战只有天知道。但是现在的中国军队的确应该加强一下建设了。而且不是那种只走形式的那种。

作者: 社保 时间: 2009-8-6 13:56

30年没打了，我觉得如果现在打，解放军在初期多半会大吃苦头；

不过解放军在战争中学习战争的能力还是很强；

打持久战不错；

作者: 鞍山道福余里 时间: 2009-8-6 23:44

任何一支军队要想检验他的实际战斗力，只有通过实战才能得出答案，我们的军队已经很长一段时间都没有经历过实战了，很难评价他们的实际作战能力，因此，尽管部队有再好的意志，那也要上了战场才能得出结论。综上所述，不可妄断！这是战术，从战略上来说，中国的军事战略是积极防御的军事战略。以毛泽东为代表的老一辈无产阶级军事家从中国的国情和敌我双方的客观实际出发，在领导人民军队胜利地进行了国内革命战争和反侵略战争实践的基础上，创造出具有鲜明中国特色的积极防御战略思想。在革命战争年代，人民军队以这一战略思想为指导，打败了国内外强大的敌人。新中国成立后，这一思想又在捍卫国家主权和安全的军事斗争中得到了进一步的发展和运用，成为指导国家军事斗争全局的根本战略思想。但具体效果，也是要靠实战检验！

作者: tdog0821 时间: 2009-8-7 00:25

以前能战那是因为大家都团结，现在呢...说不准了

作者: 56163925 时间: 2009-8-7 00:32

现在的解放军越来越像之前的国民党军队了，你看连军装都慢慢变成了国民党那个样式

作者: 1288lc 时间: 2009-8-7 09:44

解放军已经不能战了如果谁能承认一群贪污犯能领着一群地痞无赖打赢大规模战争那他就是个傻子
现在的军官那个不是贪污犯现在当兵的那有几个好人

作者: QIRENYE 时间: 2009-8-8 10:05

楼主啊,我们有五千年文明史,怎么"我们从来没有强过"呢?抗日战争美国为什么支援中国?是中国在反法西斯战争起到重要作用.学习主席的"论持久战"就可以明白,战胜日本法西斯不是偶然,是必然.

作者: laosiji2258 时间: 2009-8-8 10:40

我个人认为，我们现在打仗必败，虽然我们国力和军力都在世界前几位，但是我们有的是腐败和贪生怕死的官员，他们只知道把钱搂足了，把自己家人送到国外，还能指望他们做些什么。如果打仗真怕重复中日甲午战争的悲剧，现在和那时多么的相似啊。

作者: zhangmin0 时间: 2009-8-8 14:22

战斗力的表现表现的都是综合素质的表现，饭都吃不饱的时代能提什么单兵素质啊。

作者: yuwenaishei 时间: 2009-8-8 21:39

十三次！是老虎早发威了没有可能的！军人要服从政治！政治上不允许打仗！悲哀的老虎！

作者: yale9600 时间: 2009-8-8 21:46

再坚强的堡垒也是从内部破裂的，我不想说什么，大家平时注意那些横行在街头的豪华军车，奥迪，丰田，三菱等等。还有四川大地震的表现。这种军队能战吗？民心都失去了，军官花钱可以买，这种军队能战吗？也许对付手无寸铁的老百姓是可以的。不过拥有N年党龄的楼主不用担心，有坚强的城管部队在，怕什么。

作者: 长劲粗硬耐 时间: 2009-8-8 21:58

肤浅，论单兵作战力及兵种协同二战德军可谓称得上是顶尖了，论军人血性意志力侵华日军武士道精神比起少爷兵的美国大兵不知强多少，但楼主要明白：现代战争不是斗角场，决定胜负的是国家工业经济水平和战争潜力，还有就是军队作战技巧及人才储备，和平时期的人事及训练水平，战争统筹动员及学习战争的能力等等一系列事关国家民族的综合国力。楼主看完《亮剑》《士兵突击》电视剧就洗完就睡了，别来军事天地丢人现眼了。

作者: hxdyy777 时间: 2009-8-8 23:54

我感觉未雨绸缪总是好的，看到自己的优点也要看到自己的不足

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-26 07:47

本人以为，解放军的战斗力在世界上属于前列的，是非常能战的。

作者: nappslate 时间: 2009-8-26 09:10

这个是个很关键的问题,我顶楼主,生于忧患而死于安乐,中国历史上太多太多了,自己对自己不要狂妄,毕竟中国军队很多时候没打过了,历史越往前走,能源危机就越来越重,打仗是迟早的

作者: wsf1986 时间: 2009-8-27 17:38

引用:

原帖由 sanlang2005 于 2009-4-4 23:06 发表
我觉得现在的解放军已经不能战了（我说这话估计要挨砖了）很多人喜欢说以前怎样怎样，尤其是喜欢说抗美援朝。我承认那时候的志愿军是挺牛的，估计美国人现在一样会承认那时候的志愿军战力在当时是天下第一！可大家想 ...

你到基层连队呆一个月再来说话吧。我估计，你最多撑得过三天。

作者: yxwlich 时间: 2009-8-27 20:49

孙子兵法上说过，战争其实是考验国家的综合国力。事实也如此，要说战力之强，二战哪个国家的部队能打的过德国国防军？苏联人打不过，美帝打不过，英国人？他们忙着在自己的国家上挨炸。那德国怎么输了呢，无他，苏联人能用10个连换你一个班，美国人能用10台谢馒头换你一台老虎，这你怎么打？

作者: pdf2000 时间: 2009-8-27 20:53

打肯定是可以打,
就看需不需要打,
想不想打了

作者: mayadidi123 时间: 2009-8-27 20:57

哎~~~首先我比较赞同作者的某些观点，确实，就现在来说，解放军好像就成了有钱有权的统治者的统治人民的工具，前些时新闻还报道当地的贪官动用武警来镇压群众，确实比较荒谬，也可以见现在的解放军都被洗脑了，就是唯命是从！
我没有当过兵，但是印象中当兵的吃很多苦，受很多累，练就的一身钢筋铁骨，没有用在正确的地方，反倒是用子啊人民百姓头上，特别是在这个和谐的天朝里，当兵的感觉就是贪官们的打手，这也是国情吧！
我个人认为不管现在的解放军是否能像解放战争年代那样英勇善战，从心底来说，我是讨厌这个天朝制度的，所以我根本就不关心解放军的实力，因为就算是有战斗，那些有钱有权的贪官各个跑到国外避难，剩下只有我们这些老百姓受苦，解放军已与我无关了......

作者: 杨杰来啦 时间: 2009-8-27 22:23

这个楼主了不起，见解有深度。非常的好啊。

作者: superfool 时间: 2009-8-27 22:53

我认为，战斗力并不是说装备好坏、体质强弱可以判断的，当然会有影响，但影响不大，更重要的是谋略、还有《亮剑》上讲的那股精气神，有了必胜的信念，所谓上下同欲者，胜~就可以了，看看当年的八路军，靠的就是那种把侵略者赶出国门的精神，那种中华民族渊源流传的韧性、精神~

作者: xlncgx85 时间: 2009-8-27 23:06

我认为解放军能不能战不是最重要的，关键是中国能不能战。战争不仅是军事的较量，更是国力与国力的较量。看看孙子兵法上说的十条强国条件，现在的中国具备几条？特别是腐败！就我知道的来说，军队和我学校有很多合作的科研项目，我也知道一些，这是这种项目的质量真是不太好说。但愿那只是领导为了赚钱，而不是要把那些成果拿去用，要不然真打起战来就会像中越战争一样，抢打不响，炸弹不炸。但愿我看不到那种情况。

作者: kedahandan 时间: 2009-8-30 21:51

对于上述观点我想说明的是，我们中国人是有不屈不饶的精神的，我们都是有血性的汉子，那个民族生下来也不是喜欢给人虐待的。对于那时候我们为什么会被日本人击溃的原因，不是我们本身性格上的，最终失败是失败在决策层上的，跟民族性没有关系。
   中日的战争正式开始于晚清时期，那个时候，我们的国家很弱，决策层对于社会的大变革没有清醒的认识，妄自尊大的细想根深蒂固，墨守陈规使我们落后于列强，最终也走到了日本的后面，甲午海战如果不是高层政府无能的组织和对和“平谈判的向往”导致上层作战的决心不坚定，输赢还不一定呢。上梁不正下梁歪的道理大家都应该知道吧，领导都怂了，小兵使再大的力也白费。再说8年的抗战，我们为什么会一败再败，有一句话说的很贴切：“不是我们无能，是内耗太厉害了”。这句话最能说明一切。日本人打我们之前，我们自己打了多少年内战，就不用多说了，从大清朝灭亡的那一刻开始到日本入侵，打了将近30年的内战，那时候的日本在干什么呢，他在养精蓄锐，在等待时机中发展自己。那个时候30年的发展肯定比不上现在30年的变化，但是对于当时的世界来说已经够了。后来为什么能发展到太平洋战争跟美国叫板，也就是这30年的国力导致的。整天说我们这不行那不行，应该先看看我们怎么能行。内耗30年我们拿什么拯救国家。国家四分五裂，民心也四分五裂。这都是怎么造成的，不就是领导人太多了，谁都想拔尖吗。人员不统一，思想不统一，干什么都是白给。
   现在大陆已经统一（除了台湾），人们生活稳定，经济空前发展，综合国力显著增强，我们的军队实力也在上升，军队的战斗力不敢往大了说，但是我想保卫祖国打击侵略还是没有问题的，不管打赢打输，起码我们敢打（朝鲜战争），这就能给敌人最大的威慑，战争的胜利不在于武器怎么样，而在于决策层的力度和决心，打不打，怎么打，这些决策如果坚决果断，我想士兵到百姓都会跟着走的，中华民族不是天生懦弱的民族，是有血性的，是需要激发出来的。决策层坚定了，执行层也会坚定。大家的心往一处使，劲自然也就往一处使了。
   一句俗语：“火车跑得快，全凭车头带”。就是这个意思，林子大了什么鸟都有，国家大了什么鸟人都有，所以怎么去组织，去坚定大家的信念，团结一致是很重要的，战争的胜利就在于决策层的决策，和什么民族性没有关系。

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-25 14:50 标题: 回复 1楼的帖子

确实这是一个国外敌对势力和国人都想知道的一个问题，但希望中国有幸能继续壮大自己的国防，强大到外国势力不敢正视掠其锋的地步，那才是我等老百姓之福啊。

作者: abcd2468123 时间: 2009-10-25 16:43

从电视剧"亮剑"就说明军队武器装备重要但士气更重要我们的军队很就未打仗不能吃老本呀!

作者: 85459321 时间: 2009-10-25 17:12

越南是倒霉的，赶上了主席最后一批兵。现在的兵不知道，也不好说。没拉出去打过。天天说美国兵怎么怕死，但是美国兵哪天不在打仗。反观中国军队，多少年没杀过人了（镇压农民起义的不算）。能不能打不知道，但是美国人最怕的中国军队毛泽东化估计是没了。指望3个代表能打胜还是指望部队出去和谐别人呀？有主席在，咱谁都不怕，谁不服气就灭谁。但是主席已经驾崩几十年了呀。他的兵最年轻的也得40多了吧？哎。

作者: feixia1315 时间: 2009-10-25 18:53

就是从冷兵器时代来说，宋朝的步兵单兵能力是最强的，但这有用么？更何况现代战争，单兵身体素质以不是主要影响因素了战争比的是综合国力！

作者: a123x999 时间: 2009-10-25 18:58

能不能战我们说了不算要打过才知道不能战也没撒在战斗中学习在战斗力成长战争就是大浪淘沙

作者: xue_987 时间: 2009-10-25 19:49

能不能打仗早就有定论，岳飞爷爷早就说过：“文官不爱财，武官不惜命”，我想不用我多说现在的情况了把？

作者: reguser 时间: 2009-10-25 20:11

能不能战在乎一军之将和战士的个人素质以及全国人民的大力支持.初始也许会败,与久无战事有关.但是,一旦进入状态,有了前辈抗日战争和解放战争积累的士气和经验,包括和周边国家局部战事的摩擦,朝鲜战争与美国联军的战争积累,赢还是不难.

作者: 475318078 时间: 2009-10-25 20:38

说白了，中国欠缺一场战争来证明自己的实力，光是阅个兵就能耀武扬威？找个机会打打看，就知道了，其实我倒是不担心我们的兵，我比较担心我们的将帅们，所谓，兵熊熊一个，将熊熊一窝，中国目前有什么厉害的将军吗？

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