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标题: [原创] 陆战奇兵——以色列梅卡瓦主战坦克【我们只谈兵器系列之一】 [打印本页]

作者: ikorose    时间: 2011-3-15 15:03     标题: 陆战奇兵——以色列梅卡瓦主战坦克【我们只谈兵器系列之一】

陆战奇兵——以色列梅卡瓦
我们只谈兵器系列之一
    以色列陆军是一支神奇的军队,在建立初期,他们使用着型号繁多的各国兵器,并且能够对自己使用的兵器进行翻新和改进,甚至在此基础上进行开发。单以坦克而言,70年代的以色列陆军,不仅还有老式的谢尔曼,还有苏联的T55,英国产的百夫长,美制的M48和M60。早期的以色列陆军武器来源复杂,最早装备的谢尔曼坦克是法国人卖的二手货,后来又是英国的二手百夫长和德国的二手M48,而第四次中东战争前,少量的M60就是以色列陆军中最好的坦克。为了弥补数量的不足,以色列人将缴获的苏制坦克也列为制式装备,并对其进行了改装,据说效果还不错。
    1966年,英国在研制的新式奇伏坦遇到了财政困难,以色列人乘机加入进来。经过3年的努力,两辆奇伏坦主站坦克的原型车被送到了以色列,进行最后的改良工作。但是此事风声不紧,让阿拉伯人得到了消息。阿拉伯国家威胁,要提出英国银行中的所有存款,压力之下,英国人放弃了和以色列人合作。此次事件之后,以色列人决定自己开发新坦克。对于以色列这样的小国,想开发坦克,难度可想而知。不过,以色列拥有大量成熟的技术,包括英国的105毫米坦克炮,美制柴油发动机以及世界上最先进的防火抑爆装置,另外,连续的战争让以色列人获得了最丰富的坦克使用经验。1977年,以色列人经过7年的努力,完成了原型车的生产。新型坦克被命名为梅卡瓦,1979年4月正式服役。

    梅卡瓦作为一种极其接近战争实地的坦克,有着迥然不同的设计思路。在性能的排序上,防护力被列为第一重要。设计者认为,凭借以色列的技术和财力,火力系统和机动系统只能采用目前成熟的技术,而防护力的设计不需要投入大量的资金,只需要设计合理,就能取得长足的进步。其实更重要的原因是,以色列人力资源短缺,坦克驾驶员远比武器本身珍贵的多。在这种指导思想下,梅卡瓦坦克采用了英国专利的L7A1 105mm线膛炮,美制900马力柴油发动机,沿袭英制百夫长坦克的悬挂系统。

    防护设计上,梅卡瓦真是做足了功夫。坦克全重63吨,以牺牲机动性为代价,远远超过了其他型号的主战坦克。独一无二的前置发动机,据说该设计是希望用发动机抵挡炮弹,保护乘员。增加内部空间,大车体小炮塔,战时情况下可以搭载10名步兵,简直就是个加强版的步兵战车。坦克的正面和车体两侧较高部位采用夹层装甲,而弹药则储存在炮塔以下,车体后部的抗高热弹药箱内,减少了被引爆的危险。另外,梅卡瓦坦克还特意加大了弹药的携带量,标准的载弹量达到了60发。而车体的后部甚至设计了一个战斗室,装有60公斤水箱和步兵电话,并可以用来提升补给品的载量。只要将弹药减少到45发,就能够装载10名士兵,而减少到25发后,就可以搭载一个3人指挥小组和全部设备。除去主炮之外,梅卡瓦配备两挺并列机枪和一挺高射机枪。令人惊讶的是,在炮塔的后部还装有一门60mm的迫击炮,配备30发弹药,用来杀伤士兵和发射烟幕弹,照明弹,目的是节省主炮的弹药。

    这样一一个所有主流坦克设计师看不懂的设计,就这样出现在了梅卡瓦坦克身上。单位重量功率只有14.28马力/吨,只有同时期豹II和M1坦克的一半,公路行进速度也不过46公里/小时。然而,在1981年的以色列进攻黎巴嫩战争中,面对当时号称世界上最先进的苏制T72,梅卡瓦表现十分优秀。
  
    1990年,经过大规模改进的梅卡瓦MK3开始服役,这是世界上第一种采用模块化装甲的主战坦克,并且被认为是世界上防护能力最强的主战坦克。通过改装,单位重量功率达到20马力/吨,最大公路速度也提升到55公里/小时,算是对机动力不足的弥补。另外,梅卡瓦还使用了仿制德国莱茵金属公司的120mm滑膛炮,从而火力水平达到世界一流。但是依然让人不解的是,以色列专门保留了一名弹药手,而放弃了使用新式的全自动装弹机,据称是为了防止战斗中出现人员伤亡,这样有一个替补人员。
    2002年,梅卡瓦MK4也如期而至,新的1500马力德国 MTU833 内燃发动机和螺旋弹簧悬挂装置,保证坦克在崎岖的山路上以60公里/小时行驶时拥有良好的乘坐舒适性。全方位综合防护系统具有自动探测,威胁排位和自动防御功能,全电式炮塔驱动装置比先前的液压装置更为安全可靠,火控系统也得到了有效的改进。
    这一款无法外销的怪物坦克,却是当今世界上投入实战次数最多的主战坦克。梅卡瓦坦克,是一切为了实战,一切利于实战的以色列精品之作。

    针对大家的一些回复,做一点回应,就不一层楼一层楼的解答问题了,我做个小总结,顺便补充一点内容吧。
    梅卡瓦是另类了一点,不过这也是长期的战争经验得来的。要说武器设计,纸上谈兵还真的没有用。左右武器设计思路的其中两大因素,一是整个战略的需求,二就是战场的真实需要。对于以色列来说,要震慑阿拉伯人,保住自己的一亩三分地,就要保持自己的军事优势。在这样的思想指导下,梅卡瓦变成现在这个怪模样一点也不稀奇。
    以色列目前在中东是强势,又占领着争议土地,因此非大战期间就是要对付散兵,游击队的偷袭。这一点其实最让设计者头疼,因为坦克起初不是用来打巷战的,但是基于现实要求,梅卡瓦还是针对性的强化了防护能力,尤其是对付火箭筒,反坦克导弹之类的步兵武器。独特的发动机前置,多少算是多了层防护。弹药采用特殊容器存放,据说在大火中烧几十分钟也不会爆炸。不惜损失机动性加装的厚装甲,常规反坦克武器基本没可能正面击穿,即便从侧面或者背面击穿装甲,也只能打一个小洞,而不会引发爆炸。据说是梅卡瓦MK4的侧面装甲防护能力与挑战者2的正面装甲相当。这么个搞法,还真不知道梅卡瓦MK4究竟满载有多重。尽管非主流,但是梅卡瓦算是经受住了战争考验,你可以看不起它的设计,但是你不能不承认它是一型优秀的坦克。
    其实现在国际上对于坦克的评分,说来说去那么几项,机动性,火力以及火控系统,防护力。到底哪个更重要,也是年年口风不同。但是这些都是打打嘴炮,真正检验一种坦克能力的,还是实战。曾几何时,T-72号称世界上最先进的坦克,在德国豹和M1出来之前,西方还没有一种坦克与之抗衡。结果,在伊拉克战场一败涂地。要说实战,那梅卡瓦真的是当仁不让,因为战争不断,只要有问题前线士兵就要伤亡,就必须改进,真的是久病成医。当年有中东国家准备引进法国的勒克莱尔,搞沙漠实验时问题出来一堆。同样的问题还出现在印度,要不是印度自己的阿琼实在是烂到陆军都不想买,也不会赶鸭子上架买俄罗斯的T-80,但是实验的时候同样是有散热问题,还得针对性改进。可见世界上没有万能坦克,适应环境,能完成设计任务的坦克就是好坦克。
    世界各国的坦克都不相同,美国的M1就比法国的勒克莱尔长了近两米,好比美国车都比日本车大。各国有各国的情况,也不能完全的拿着一套指标去衡量。德国人造坦克的手艺,那真的是天下无双,法国人造飞机卫星特拿手,美国人造船强大,中国人打乒乓球一流,足球怎么踢都是下三流,可能这是一个民族与生俱来的特质吧。梅卡瓦算是反映了犹太人的民族风格,至于只会买武器的阿拉伯人,手持AK,肩扛RPG火箭,坐在油桶上,倒是他们的真实写照。

[ 本帖最后由 ikorose 于 2011-4-21 23:38 编辑 ]
作者: a830013    时间: 2011-3-15 15:23

载10名步兵这个空间应该很大啊,梅卡瓦”坦克的最好成绩排第四名啊说明以色列的国防科技很厉害啊,难怪可以在中东打出自己的一片天地啊。
作者: cqsz2005    时间: 2011-3-15 16:09

对坦克不是很熟悉,不过个人觉得坦克应该是冲击型的武器,没必要减少炮弹多装人吧。完全可以交给后面的装甲运兵车啊
作者: xbd    时间: 2011-3-15 16:19

以色列人的思路确实很诡异。就算是实在经验再丰富也不能这么干,这还是坦克吗?
作者: ffxue    时间: 2011-3-15 16:51

太牛X了,我觉得中国的拆迁户就应该准备一辆梅卡瓦4,时刻应对拆迁办
作者: jx4177    时间: 2011-3-15 17:21

有必要说一下梅卡瓦系列的防护力

其防护力的出色,不在于其装甲不可被击穿(如M1A1HA或者挑战者那般),因为以色列不具备像乔巴姆又或者贫铀装甲的技术。但是,它的牛B之处在于哪怕被击穿,里面的乘员的伤亡率会很低,梅卡瓦四前阵子就经受了真主党包括AT16与RPG29之类最新毛子反坦克技术的洗礼。
作者: RP守恒定律    时间: 2011-3-15 17:29

梅卡瓦主要还是以色列从自己的实际情况出发--国土面积小、无战略纵深、人口和自然资源紧张--研制的,一个重要的出发点就是最大限度的保护坦克乘员们的安全,以便于继续投入以后的战斗,同时在保证坦克性能的情况下尽可能“多用”化。这也是塔尔(Tall)将军早年间来华交流时介绍的(《兵知》还是《坦装》有过介绍)。
作者: 舒畅    时间: 2011-3-15 17:55

犹太国家以色列在军事装备制造上 堪称一流。以色列是唯一全面皆兵的国家  无论你是干什么工作的  哪怕是经营世界级的大老板也要服兵役。
作者: xfile1    时间: 2011-3-15 18:12

梅卡瓦的设计思想与以国所在地域与国力人口有关,倒是那个迫击炮,我很好奇,它是人工装填还是自动装填?谁有详细资料啊?
作者: 851106    时间: 2011-3-15 19:15

呵呵,梅卡瓦应该是现役的唯一能搭载步兵的坦克了吧?可以说设计时充分的考虑到了自身地形的特点,很适合以色列自身使用,但是对其他国家这个设计就不行了。
作者: 同志门好阿    时间: 2011-3-15 19:36

坦克和装甲车的目的是什么?进攻以撕开敌人的重兵防护的阵线!敌人的防护阵线包括什么?包括坦克大炮飞机以及大量的各种口径各种射程各种光学和智能的各种弹药!坦克发明100年来,只有以色列人知道坦克的作用和任务!没有强大的防护力保证生存,即便强悍如苏联的BMP3,也只能是靶子!坦克的3大能力,我想应该是这样的:防护机动火力!之所以以色列把防护火力机动这样的思想诞生出的梅卡瓦,只能是小国地域狭小,人员物资短缺所制~
作者: zhanchangchun    时间: 2011-3-15 22:07

这么强悍的坦克啊,在现代战争中不知道坦克还能不能再现二战时候德国闪电战的风光啊!梅卡瓦算是以色列军品中的优势产品吧!
作者: cloo    时间: 2011-3-15 22:56

现在还是觉得这家伙很强悍,当年读高中的时候看《坦克装甲车辆》这就是我的最爱,炮塔的设计太有灵感了,阵阵杀气啊。
作者: dzh556688    时间: 2011-3-16 00:21

对于一个人口少周围敌对国家多的国家
这是最好的选择
作者: waterrool    时间: 2011-3-16 00:36

以色列的武器大都从实战出发,毕竟是四战之地!以色列的军火工业在世界上也算是小有名气,这确实要得益于战争,很多报刊都介绍过!梅卡瓦系列确实适合以色列,至今好像也没有看见那个国家购买!
作者: star1900    时间: 2011-3-16 16:34

梅卡瓦设计成那样,迫于巷战可能也是重要原因之一。在城市街道中巡逻要面对巴勒斯坦和真主党游击队手中各种先进的反坦克武器和路边炸弹的洗礼,不但要保存自己,还要掩护步兵的进攻和撤退。其它车辆在面对这些威胁明显力不从心,这时候只有梅卡瓦能全身而退。这也是实战中积累的经验吧。
作者: maoxi255    时间: 2011-3-16 17:13

我还记得是98左右的军事天地上介绍到这款坦克的,但是现在来说已经过时啦
作者: chxqin    时间: 2011-3-16 23:07

坦克的发展应该差不多到头了吧,做为陆战之王外观结构很难再有大的变革了,未来应该是单兵小型机甲
作者: xian1110    时间: 2011-3-16 23:45

第一次看到这种坦克,以色列的军事研发实力确实让人不敢小瞧!
作者: huabo8383    时间: 2011-3-17 14:21

以色列的武器确实牛,但别人不一定适合自己,只有靠自己才是王道。
作者: starD    时间: 2011-3-17 14:30

数次中东战争,以色列人凭借极少的人口,领土,稳稳地打败阿拉伯联军,除了人的原因,就是武器了,但是!
最主要的还是人,以色列经济没那些沙特什么的好,但是人家自己能制造先进武器,而阿拉伯人只会买。。。
作者: lu200711    时间: 2011-3-17 14:56

坦克在过去打仗的时候,中国的农民武装叫它铁王八,可见这东西是多么的硬气!现在是战场上最实用的武器.
作者: pbmlly    时间: 2011-3-17 16:59

对坦克了解不多,长见识了,以色列的科技不可小觑啊。话说,用来拆迁还真是利器。
作者: 醉梦人    时间: 2011-3-17 20:59

以色列经历了几次中东战争,在小小的国土上多次打败了阿拉伯联军,靠的就是技术和果断的作战作风,所以以色列人的技术不一定最先进但是最实用,我们国家也引进了不少他们的技术。要想能在长期的战斗中生存,这种创造力和适应能力的确不可缺少。同样是使用多个国家的武器以色列能把他们玩得很转,可是阿三的下场就很可悲,想做个坦克都搞不定,还想称霸印度洋,也不想想他们除了地理优势还剩下什么

[ Last edited by 醉梦人 at 2011-3-17 21:01 ]
作者: 冷血枪手    时间: 2011-3-17 21:49     标题: 回复 1楼 的帖子

以色列,一个中东小国,能够生产出若此先进的坦克来,实属不易,在世界坦克史上也占有一席之地,堪称我国同行典范,我们也应好好努力,造出世界一流的坦克来,让我们努力吧!!
作者: linian259    时间: 2011-3-17 22:34

整一个大号装甲运兵车,正面还好说,毕竟几米长的发动机能够很好的保护内部乘员,侧面和后面就杯具了。
作者: 8180826    时间: 2011-3-18 01:27

以色列的装备不是全世界最先进的,但却是全世界最实用的,以色列是个常年战争的国家非常注重实战世界上有什么最新的装备部分国家只要能买到他们都会去买拿到战场上去试验,以色列不仅注重装备而且对战斗人员的培养也非常不用,他们培养出来的战士战术非常灵活他们的战术多变很多情况都是突发奇想,非常值得全世界军人学习,据我所知又一次以色列向苏联购买战斗机,在飞行员把飞机开回以色列的时候路过地方战区,以色列飞行员在没有请示任何领导的情况下以超低空飞行用飞机翅膀把敌战区的电线还有电话线顺便挂断,这种战斗意识估计全世界除了以色列意外没有任何一个国家能够做到。
作者: 火星人11    时间: 2011-3-18 09:52

以色列的陆军武器 在世界军事上是比较先进的,卡梅瓦坦克服役了三十多年 还是主战坦克的精英,设计科学合理啊!
作者: 狮子座星云    时间: 2011-3-18 16:31

几百万人的小国就能自已开发研制坦克,真是不简单。对比它周围很多人口众多的阿拉伯国家,以色列人还开发了冲锋枪,雷达和预警飞机,且能出口。不得不佩服犹太人。
作者: haihai923    时间: 2011-3-18 21:15

载重量大,速度快,效率高,能力强,好可怕
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作者: giba    时间: 2011-3-18 21:46

引用:
Original posted by chxqin at 2011-3-16 23:07
坦克的发展应该差不多到头了吧,做为陆战之王外观结构很难再有大的变革了,未来应该是单兵小型机甲
可能性不大,一种装备防护性与它的机动性成反比。既然是单兵装备不可能太重,所以它的防护性不可能太好。如搞成每个一辆小型战车的话,这样的步兵师的总吨位有可能比重装甲师还要大。
作者: yangshu12345    时间: 2011-3-18 21:59

梅卡瓦基本上是个垃圾,原因有以下几点:
1、发动机前置,虽然导致坦克总体防御大增,但是坦克前部防御就弱了很多,因为发动机前面,不可能再加上相当于1000毫米的匀质装甲,也就是说,中国的99式只要一炮,梅卡瓦或许因为发动机的阻挡,不会殉爆,但是一定会趴窝。也就是失去战斗力。
2、还是发动机前置,导致维修很困难。发动机后置,发动机整体吊装,更换一个发动机,维修一辆坦克只需很短的时间,但是发动机前置,可就很麻烦了。没有几倍的时间根本修不了,好在犹太维修工比阿拉伯的强很多,要不光发动机的故障,就足以拖垮犹太人。
3、坦克重量。世界上没有一个国家的桥梁,能承受住梅卡瓦的重量,日本的不行,中国的也不行,美国的也不行。也就是说,梅卡瓦不能过大部分的公路桥,不能在公路上机动,这对于一个坦克是致命的。当然巴勒斯坦除外,因为那里根本没有河,自然也就没有桥梁。
4、价格贵。比美国的M1A1虽然便宜,但是比99式贵多了,然而,99式的质量远远超出了梅卡瓦III。
5、梅卡瓦还有其他很多的缺点,例如无自动装弹机、没有国家愿意进口等等。
6、梅卡瓦的公路速度为55公里,跟中国的99式相比(99是公路80公里/小时、越野60公里/小时),简直就是龟速。综合对比一下,梅卡瓦不但攻击不如99式,连逃都逃不了。整个一个以色列人的“忍者神龟”。
7、另外说一下:梅卡瓦不是防御力最强的坦克。防御力最强的应该是M1A1,梅卡瓦是坦克中最安全的坦克,或者说对成员保护最有利的坦克。因为梅卡瓦正面挨上一枚坦克炮弹肯定完蛋,虽然成员可能没事,但是坦克肯定没有了。M1A1挨上一枚坦克炮弹有可能完蛋,也有可能继续战斗,这跟梅卡瓦完全不一样。
8、最后强调一点,没有工业基础、没有国内外市场支撑,没有强大的国防科技力量,根本造不出优秀的坦克。以色列“狮”式战斗机流产就证明了这一点!梅卡瓦虽然算是一种尚算合格的坦克,但是也只能欺负一下缺少第三代坦克和缺少反坦克力量的阿拉伯诸国。不要说对上对上五大常任理事国的任何一个,就算对上日本(90式、10式)、德国(豹II)这样的第二梯队,以色列的坦克也远远不是对手。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2011-3-19 19:07 编辑 ]
作者: gctxx    时间: 2011-3-18 22:44

确实是个怪物,除了沙漠,巷战防强拆估计效果也不错。
作者: 06102127    时间: 2011-3-18 23:54

武器的设计是以实际使用的背景为基础来进行的,任何一种武器离开了其所设定的使用背景都会很悲剧,所以单纯的比较一些武器的性能没多大意义,因为各种武器的设计背景都不尽相同
作者: df-21    时间: 2011-3-19 14:35

背后有美国人撑腰,以色列才能在中东屹立不倒,虽说以色列装备很好,但是实在没有人口和国土纵深了,只要阿拉伯团结一点,搞定以色列非常有机会,计算以色列有核武。不过现在是以色列人口生育不足,而阿拉伯最会生,估计以后不用打,以色列的国内的阿拉伯人都会超过犹太人!
作者: wolffoxs    时间: 2011-3-19 15:23

介绍得非常详细。以前只知道梅卡瓦是世界上防护力最强的坦克。今天终于得以全面认识了梅卡瓦的真面目。
作者: marimba    时间: 2011-3-19 23:30

这东西在中东简直就是打遍天下无敌手的变态杀器啊,至于公路机动速度,那自由坦克运输车承担,不算什么弱点
作者: 郁闷烟灰    时间: 2011-3-19 23:32

梅卡瓦很变态 不过只适用于以色列吧  太高了 太大了  是不是当成移动堡垒做的啊  

真想看看他和 M1A2打是什么结果
作者: chen595743669    时间: 2011-3-19 23:43

我想,因为以色列经历过比较多的战争,根据了自己的国情和实用的观念,设计了这么一款世人所不懂的坦克。
作者: houjunhao    时间: 2011-3-20 02:00

估计梅卡瓦也是手工装填的。前面的朋友多看看坦克大全
作者: myjphoney    时间: 2011-3-20 12:41

以色列的军事技术真的有点水平啊,这绝对是为当地的地形而设计的
作者: 生命的阳光    时间: 2011-3-20 15:11

这是为了适应当地的环境产生的产物,而且事实证明它是优秀的!不能说是怪物!
作者: fighter666    时间: 2011-3-20 17:03

梅卡瓦的炮塔设计就能很好的避免雷达和中等口径的火炮袭击!
作者: guoqaz    时间: 2011-3-23 00:11

这个坦克设计的的确很奇特啊,不过,实用才是最好的。
作者: ikorose    时间: 2011-3-23 00:53     标题: 回复 3楼 的帖子

现在的人都金贵,怕死,尤其是地区冲突,巷战和游击队的冷枪,火箭筒,地雷等单兵袭击,这些阴招都非常打击士气。同时不是所有的国家都能承担大量的坦克和高质量步兵战车的费用,所以为了追求良好的防御,要么就以色列这种,坦克当步兵战车使,要么就用旧坦克改装装甲运输车。俄罗斯没钱那会儿,还将老式坦克的地盘用来改装步兵战车,很受欢迎。不过这种做法也就是小规模的,大规模装甲部队的话,就不是这么回事了。
作者: ikorose    时间: 2011-3-23 00:55

引用:
原帖由 xbd 于 2011-3-15 16:19 发表
以色列人的思路确实很诡异。就算是实在经验再丰富也不能这么干,这还是坦克吗?
以色列人独创,毕竟梅卡瓦在真实战争里的表现还不错,说明这种坦克还是很有水准的。换任何一种其他坦克,开到中东那里,让游击队四面八方的方冷箭,未必能顶的住。
作者: ikorose    时间: 2011-3-23 00:57

引用:
原帖由 linian259 于 2011-3-17 22:34 发表
整一个大号装甲运兵车,正面还好说,毕竟几米长的发动机能够很好的保护内部乘员,侧面和后面就杯具了。
据传说,梅卡瓦MK4的侧面装甲防护能力与挑战者2的正面装甲相当。梅卡瓦的后面,挂满了链条,这个近景大图很显眼,据说是防止炮弹卡进炮塔和车身之间的设计,具体有什么效果,我没见过比较权威的解释。

[ 本帖最后由 ikorose 于 2011-3-23 00:59 编辑 ]
作者: benefit7    时间: 2011-3-23 10:24

好像照样被RPG干得稀里哗啦的
外形挺夸张而以
作者: woshidaxiameng    时间: 2011-3-23 11:10

梅卡瓦坦克是经过实战考验的最实用的坦克既能装载士兵又能大量装载弹药或燃油,这样就大大的提高了长时间作战的能力,设计思想非常有利于实战
作者: oomusic303    时间: 2011-3-23 12:47

梅卡瓦坦克的前置发动机看上去很美,但实际上有很大的缺陷,为了方便发动机的维修,它的车体首上装甲不能太厚,所以梅卡瓦的车体前部防护能力远不如其他同吨位的坦克,而且发动机前置还带来车体过于高大等等问题。不过以色列周边国家装甲部队的战斗力都不行,所以梅卡瓦的表现还是不错的
作者: pangzi555    时间: 2011-3-23 14:51

坦克在战争中没啥用啊,伊拉卡有这么强大的陆军战队,但仍不经美国打。
作者: zhangjuzheng2    时间: 2011-3-23 15:26

我觉得有一点事是以色列的领土太小了,太根本不用去追求什么机动力,不像美国中国,我们要打运动战,而以色列的领土太小没必要。再说,你梅卡瓦再牛,我一发150榴弹就可以送你回家,说实话还是欺负阿拉伯人火力不足啊。
所以说梅卡瓦对以色列是好车,中国等领土大的国家就是垃圾
作者: cwwlly    时间: 2011-3-23 15:40

以色列的东西不错的,特别是军火,要不是这个国家太小有局限性,否则很可怕
作者: lizhileihuaidan    时间: 2011-3-23 15:47

坦克打巷战,本身就是一个错误-坦克正面装甲再厚,侧后的装甲还是很薄的,尤其是后面和顶部,随便哪个火箭筒就能击穿,以色列因此废掉梅卡瓦,可惜啊
作者: ghjimao    时间: 2011-3-23 16:31

以色列出什么东西都不奇怪,别忘了这是犹太民族,一个出了爱因斯坦的民族。
作者: 恶夜枯灯    时间: 2011-3-23 17:03

其实梅卡瓦的另类主要是指他的发动机前置和多用途,这种设计思路还是和以色列的环境有关,虽然前置发动机一直是个很受争议的话题,但梅卡瓦这个有特色的主战坦克确实是经过了实战检验的。“梅卡瓦”坦克是当今世界上投入实战次数最多的主战坦克。“梅卡瓦”坦克第一次投入战斗,是1982年黎巴嫩战争中的贝卡谷地之战。是役,以色列方面称之为“加加利和平行动”。以色列方面出动了6个师,下辖15个旅,共有75 000人和1 200辆坦克,其中“梅卡瓦”1坦克200辆。敌对方是以叙利亚军队为首的装甲部队,包括T-55、T-62和T-72坦克。在“梅卡瓦”1坦克和T-72坦克的交战中,“梅卡瓦”1坦克明显占有上风。但是,也有几十辆“梅卡瓦”1坦克被击穿,而无法修复的只有7辆,战损的“梅卡瓦”坦克中,有9名坦克乘员死亡,50名受伤的乘员中,无一人被烧伤。另一种说法是,被击穿的“梅卡瓦”坦克中乘员无一人死亡。不管怎么说,“梅卡瓦”坦克出色的防护性得到了实战的检验。另一方面,实战也暴露出“梅卡瓦”坦克防护上的一些弱点。这一点成为“梅卡瓦”坦克进一步改进的契机。
在近一二十年的巴以冲突中,以色列军方常常出动“梅卡瓦”坦克或“马加奇”坦克,与直升机配合作战,搞一些“定点清除行动”,这种“杀鸡用牛刀”的战法,使巴勒斯坦的哈马斯组织等损失惨重。不过,“梅卡瓦”坦克也并不是战无不胜、无坚不摧。2003年在加沙地区就发生了两起“梅卡瓦”3坦克被摧毁的事件。哈马斯组织巧妙地在“梅卡瓦”坦克必经之地布设了100千克以上的炸药,将两辆“梅卡瓦”3坦克炸毁。这说明,号称是世界上“防护性最好的坦克”,也是可以被击毁的。
作者: wyg102030    时间: 2011-3-23 17:50

这是一款适合于以色列的地区性冲突的地方应用坦克,是以色列在地区性的战争中取得战场优势的重要投放兵力的武器,对于以色列这样一个四面全是敌人的小国家来说是足够了,但对于地区大国来说,这样的小坦克的广大的其它战区来说是不实用的。梅卡瓦是地区性的高性能坦克,对于大面积的地域性坦克会战来说,这就是玩具,与世界主流的坦克不能相提并论的。
作者: androgen    时间: 2011-3-23 20:50

武器只有与其实用的环境进行合理的匹配,尽量少的发生安全事故和最大程度的保护是士兵的安全,就像AK一样,结构确实简单,精度也不是很高,可是可靠性好啊,对战场的适应性好。
作者: YLRMM    时间: 2011-3-23 21:07

这个是可以两用的呀,这个设计太杂了,可能会影响主炮的威力。
作者: yunjiang    时间: 2011-3-23 22:48

梅卡瓦是一种非常适合以色列的坦克,也是一种只适合以色列的坦克。
作者: anx800    时间: 2011-3-24 01:32

梅卡瓦是一代传奇啊,不过可惜的是美以的军火斗争连带把这台怪兽一同送进的终末,一代传奇就这样没落掉。
作者: dzbtylx    时间: 2011-3-24 15:18

梅卡瓦的优秀之处是在于以色列人的定位很准。把防护和成员安全作为重中之中,在多次中东战争之中,梅卡瓦所面对的敌人其实火力并不强大,但是却充斥着大量类似rpg的单兵反装甲武器,对于以色列这样的金属材料水平并不优秀的国家来说机动性和防护力之间必须有所取舍。同时,以色列的人口并不多,尽可能保证每个有生力量的安全是必要的。同时,梅卡瓦的电子设备和各种新概念的大胆运用也对它的发展产生了很大的助力。但是同时也要看到,坦克最作为陆战之王,其背后必须要一个完整的科研和作战体系作为支撑。如今的梅卡瓦4在面对美国等老牌金属技术强国的新型主战坦克已经显得有些力不从心了。相比中国99的改进型不如。
作者: huihuyou    时间: 2011-3-24 16:21

再好的坦克也经不住高空轰炸,现代战争中可能不会再现坦克大战的场面。
作者: 侯风    时间: 2011-3-24 16:27

主要是生不逢时,要是放在二战的时候,
这个类型还是有很大的发展空间的,
现在以色列的战争太小了,不需要这样多功能的坦克来。
作者: 86718    时间: 2011-3-26 22:50

梅卡瓦的每一项设计都是以色列人按照自身的战场需要完成的,用现在的话说叫全DIY,只有最适合才是最好。
作者: xypo123    时间: 2011-3-27 03:01

我一直以来就比较喜欢这个坦克,但是他经历的实战虽然多,打的对手却是越来越弱,阿拉伯国家很多比较先进的坦克比如约旦的挑战者、埃及的M1A1、阿联酋的勒克莱尔,他都没有机会接触。虽然阿拉伯国家的坦克普遍都是阉割版的东西,但是至少还是保留了某些精华吧。最近梅卡瓦的改进型更强调城市作战,也更强调非正规作战的能力了。如果遇上了哪些机动性能比他强,捕捉战机的能力比他优秀的坦克,他会不会败下阵来呢。可能他没有这个机会了吧。
作者: lwz0406    时间: 2011-3-27 21:30

曾经和坦克兵聊过,他说再好的坦克也是活棺材
作者: moscow1941    时间: 2011-3-30 00:13

一切从实际出发,这才是武器设计的硬道理,实用才是王道!
作者: hanlinp    时间: 2011-3-30 08:40

其实一直以来以色列人的军事力量一向很牛B的哦!犹太人的力量不可以忽视的哦
作者: slj21    时间: 2011-3-30 16:26

合适的武器就是好武器,参数并不是绝对的,m14是好枪,到了丛林里就完蛋了,汤姆逊是好枪遇到56半自动就被压制了。根据需求开发出合适的东西,把合适的武器合理的运用。这才是武器的使用方法。

话说lz最后一段写的挺有意思
作者: yylss    时间: 2011-3-30 18:13

LZ 最后的结尾很有意思,中国足球怎么T 都是下三流,  阿拉伯只会买武器坐在石油桶上拿AK
作者: 198465    时间: 2011-3-30 18:16

同意三楼的观点,坦克里那么多人干嘛啊,还不如多装点厉害炮弹
作者: 小金12    时间: 2011-3-30 18:36

之所以独特是因为以色列根据自己的战术要求设计的,在火力,机动,防护中最重视防护其次是火力在次是机动。这也与以色列国家周围的地理环竟----一般是平原与沙漠缺少复杂性地理有关系!
作者: 阿斯八    时间: 2011-3-31 03:15

梅卡瓦的前置式发动机究竟在实战中利弊如何,和废材阿拉伯人交战难以得出最正确的结论啊
作者: fruitalex    时间: 2011-4-1 20:21

梅卡瓦的设计思想是适应以色列的国情的,但是不一定适宜别的国家,比如自重太大,对中东那样河都没一条的沙漠是没问题,但是面的我国南方的河网地区,桥梁都吃不消它。梅卡瓦不是太清楚它的尺寸,不过我感觉应该不小,对于沙漠机动没问题,但是铁路运输能不能适合就不清楚了,在印度这样的大地区象阿琼那样不能铁路运输,简直就是废物。但是梅卡瓦特例独行贴近实战的设计理念是非常正确的,象一些国家引进的先进装备却水土不服就是反面典型。
作者: cll0079    时间: 2011-4-1 21:53

一种治安车而已。吹得比用的好。

面对T系列坦克生存能力很差,当然车组成员的生还能力不错。但是发动机前置的坏处就是被击中就代表全车报废。

当然,以色列有美援,只要保住人怎么都会有坦克开的。
作者: weiwelkin    时间: 2011-4-1 22:09

话说梅卡瓦4侧面装甲比挑战者2的正面装甲还厚这样的传言我绝对不相信。要知道挑战者2的乔巴姆装甲可是比M1A2的贫铀装甲还好使的,再加上50多度的倾角,对于射流穿甲弹防护力相当于1米的均质装甲,对长杆脱壳尾翼穿甲弹的防护力也有六百多毫米。如果侧面装甲达到这个水平,那坦克没有一百吨下不来。一百多吨的坦克?疯了吗?
作者: zwwlww    时间: 2011-4-1 22:17

梅卡瓦我心中做爱的坦克之一,还有一个就是豹2.话说以色列的步兵装甲车爷很牛叉。
作者: martinchi    时间: 2011-4-2 04:53

以色列的梅卡瓦很适合沙漠地区,很有环境特色,有些方面比美国的M1系列还要强大。虽然在综合实力,科技上并不比最新的M1A2厉害。可是在中东地区的适应性比美国的好多了
作者: ycls    时间: 2011-4-2 09:26

也就适合以色列在中东用的坦克,这重量装甲和单位功率让我想起了德国的一票重坦啊。
作者: RPG_seven    时间: 2011-4-3 19:52

机动性,火力和防护三大指标的平衡性是绝大数武器系统需要的问题
而人力资源稀缺,国土战略纵深有限的以色列军队把坦克的防护性放在第一位也是出于其自身特殊战略地位的考虑,最大限度的保护人员和装备,保留反击的力量
但是在最近几次对“真主党”武装的作战来看,其主战坦克已经有不适应现代城市战争的情况出现,面对游击队的机动灵活和犀利反坦克导弹火力,梅卡瓦也是屡走麦城
或许以色列军队真的应该考虑一下在低烈度战争中对主战坦克的使用了
作者: hhhhay007    时间: 2011-4-3 19:56

一个从诞生之日起,就注定要有战争的国家,要是没有强大的军事实力,犹太人又要去流浪了
作者: hardtarget    时间: 2011-4-3 22:14

独特的作战环境,只能是个因地制宜的特例。以色列国土狭小,所以不太注意战略机动。以色列人员宝贵,所以突出防御性能,面对大量的地方苏式坦克,火炮的精度和威力是首选。
作者: delend    时间: 2011-4-3 22:31

以色列人是值得尊敬的,他的国防工业-军工就是其中一个例子,49年老蒋被打到台湾的时候,以色列和台湾的军工基本在一个水平,而现在以色列什么都有了,坦克、飞机、自动步枪等等!
作者: shengzhazi    时间: 2011-4-4 10:41

应该说是适合大卫星国,而不适合大多数国家
作者: hbqxr    时间: 2011-4-6 13:55

在以后的战争中,坦克发挥的作用会比较小。
作者: sabala    时间: 2011-4-6 14:40

以色列国小人少,经不起战争消耗,所以重型装备研制的首要因素都已防护性能为重。梅卡瓦也是基于这种思路研制出来的,防护第一、火力第二、机动第三。发动机前置等于多了数十毫米的钢甲板,战损率未必比M1A2、T-72低,但是坦克兵阵亡率几乎为零。这样士兵不会有很大的心理负担,更加主动敢于作战。其实他的火控、火炮和发动机等技术并不一定比当今世界主流塔克更占优势。

另外梅卡瓦的作战优势还基于长期城市战积累的丰富经验,诸兵种、多种车辆的配合作战达到了极高水准,这一点才是其他国家无法比拟的最大优势。
作者: xifengwenji    时间: 2011-4-9 18:27

梅卡瓦的设计的确是很独到,结合了多种用途,主要是适合中东地区的环境!
作者: 嘻哈!!    时间: 2011-4-9 19:58

一看就是  钢铁铸整的堡垒  看着就叫人放心 怕死的可以放心开就是了
作者: 我本闲散之人    时间: 2011-4-9 21:03

其实这也是以色列的没有办法的办法啊?一个人口小国,国土小国,除了他的头脑及资金是世界一流的外,其余是不可能跟阿拉伯国家对比的,这也是用在中国上有用,现在有些国内的精英总是说欧美比中国发达多少年,然而武器先进及多多少倍,如果这样算的话,以色列早就没有了。而以色列的坦克是比较凶悍强大的,可以说是日本及法国坦克的轻型电子化的克星,中国的坦克也要向以色列学习,应该有自己的独到一面的优势。
作者: jx4177    时间: 2011-4-9 21:38

引用:
原帖由 yangshu12345 于 2011-3-18 21:59 发表
梅卡瓦基本上是个垃圾,原因有以下几点:
1、发动机前置,虽然导致坦克总体防御大增,但是坦克前部防御就弱了很多,因为发动机前面,不可能再加上相当于1000毫米的匀质装甲,也就是说,中国的99式只要一炮,梅卡瓦或许因为发动机的阻挡,不会殉爆,但是一定会趴窝。也就是失去战斗力。
2、还是发动机前置,导致维修很困难。发动机后置,发动机整体吊装,更换一个发动机,维修一辆坦克只需很短的时间,但是发动机前置,可就很麻烦了。没有几倍的时间根本修不了,好在犹太维修工比阿拉伯的强很多,要不光发动机的故障,就足以拖垮犹太人。
3、坦克重量。世界上没有一个国家的桥梁,能承受住梅卡瓦的重量,日本的不行,中国的也不行,美国的也不行。也就是说,梅卡瓦不能过大部分的公路桥,不能在公路上机动,这对于一个坦克是致命的。当然巴勒斯坦除外,因为那里根本没有河,自然也就没有桥梁。
4、价格贵。比美国的M1A1虽然便宜,但是比99式贵多了,然而,99式的质量远远超出了梅卡瓦III。
5、梅卡瓦还有其他很多的缺点,例如无自动装弹机、没有国家愿意进口等等。
6、梅卡瓦的公路速度为55公里,跟中国的99式相比(99是公路80公里/小时、越野60公里/小时),简直就是龟速。综合对比一下,梅卡瓦不但攻击不如99式,连逃都逃不了。整个一个以色列人的“忍者神龟”。
7、另外说一下:梅卡瓦不是防御力最强的坦克。防御力最强的应该是M1A1,梅卡瓦是坦克中最安全的坦克,或者说对成员保护最有利的坦克。因为梅卡瓦正面挨上一枚坦克炮弹肯定完蛋,虽然成员可能没事,但是坦克肯定没有了。M1A1挨上一枚坦克炮弹有可能完蛋,也有可能继续战斗,这跟梅卡瓦完全不一样。
8、最后强调一点,没有工业基础、没有国内外市场支撑,没有强大的国防科技力量,根本造不出优秀的坦克。以色列“狮”式战斗机流产就证明了这一点!梅卡瓦虽然算是一种尚算合格的坦克,但是也只能欺负一下缺少第三代坦克和缺少反坦克力量的阿拉伯诸国。不要说对上对上五大常任理事国的任何一个,就算对上日本(90式、10式)、德国(豹II)这样的第二梯队,以色列的坦克也远远不是对手。
脱离环境奢谈设计指标根本没任何意义
1、发动机前置可以有更好的前向防护力,发动机被击中总比俄式布局(如99式)那样万一被击穿就直接殉爆要好。

2、梅卡瓦不是部署在中国、美国、欧洲,他过不了这些桥梁又有什么问题?难道你还能批评爱斯基摩人皮下脂肪太厚,所以在沙漠会被热死?

3、你最好拿出99和梅卡瓦的造价再来比较。而且这个世界上不存在一种逻辑说——只要我的造价是你的一半,在战场上我就一定是两辆打你一辆。

4、自动装弹机不成为嘲笑的理由,采用与否都是有其自己的考量。没人说过有自动装弹机的一定先进,而自动装弹机反而成为殉爆的源头之一。

5、梅卡瓦的速度甚至比不上T72,这又如何,又不妨碍它将T72击败。

6、谁说梅卡瓦比不上五场的坦克,别和我说T系列的坦克是中东国家的特产。至于用五常来决定坦克水平这等高论,说豹II 90 10只算“二流”,更是令人叹为观止。

7、以色列的国防工业恐怕还轮不到土鳖来嘲笑,从以色列进口技术被卡还气得嗷嗷叫,有种就叫TG的军工朝以色列出口点啥玩意而不是老买他们的“没工业基础”“没科技力量”的产品。
作者: 巅峰杀手    时间: 2011-4-9 22:01

有压力就有动力,犹太人建国初期一直处在随时亡国的状态,在危机感的刺激下也不奇怪呀
作者: lufeng80720    时间: 2011-4-10 10:08

梅卡瓦是经过多次中东战争历练出来的产物,它是以实际战争应用为中心思想制造出来的,非常的崇拜犹太人真的是太聪明了,但是我想没有欧美大力的帮助以色列也是很难实现强大的。比如中国也同样缺乏的大功率柴油机和大口径身管比的火炮
作者: qjqqjq    时间: 2011-4-11 16:12

梅卡瓦是以色列人根据自己的国情和所处的战场的特定的情况来量身定做的,只有在符合它发挥的条件下,才能发挥它的作用,所以,梅卡瓦发展了4代,一辆也没外销出去,这就说明,这个只适合特定的战场和国家,我个人认为,新加坡其实很适合这种,可惜他们买了豹2,豹2是好坦克,但在防御性上,则不是很突出。梅卡瓦着重强调了防御,这对于国土面积狭小,人口稀少的国家尤其重要。
作者: qjqqjq    时间: 2011-4-11 16:22

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-4-9 21:38 发表

脱离环境奢谈设计指标根本没任何意义
1、发动机前置可以有更好的前向防护力,发动机被击中总比俄式布局(如99式)那样万一被击穿就直接殉爆要好。

2、梅卡瓦不是部署在中国、美国、欧洲,他过不了这些桥梁又有 ...
对,我们对事物的态度,就应该是不妄自菲薄也不要妄尊自大,科学是来不得半点虚假,科技也不是为了某人装门面的,武器装备的好坏也不是为了某些人打嘴仗用的。我个人对于国内科技的发展的评论是,进步是神速的,差距是明显的,希望就在前方,困难就横在眼前。上次我们一位不是说过吗,我们现在从以前的望尘莫及到现在望其项背了。这和个人的发展是一样,和自己的过去去比,是为了树立信心,和别人去比,是树立目标。一味的和自己去比,是自恋,一味的和别人去比,是自虐。
而且,千万不要将武器进行单独的比较,任何武器,都是要在体系的支持下工作的,单纯的将数据罗列出来去比较那是平大师的专利。不是我们军迷的做法。
作者: qianlong001    时间: 2011-4-11 17:44

以色列人不仅聪明而且务实,战争不是玩游戏,那是要死人的,所以保护好自己才能更好地打击敌人,设计的很合理。
作者: obert    时间: 2011-4-12 19:11

这个是以色列因地制宜的产物,不适合其他国家
作者: ll0012    时间: 2011-4-12 19:30

以司列打那么多年也制造了很多先进的武器系统,梅卡瓦、乌兹等都大名鼎鼎。
作者: forest3000    时间: 2011-4-12 20:24

以色列以战立国,关键的还是西方基督教白人世界插到阿拉伯世界的一个钉子。阿拉伯这些国家成也石油,将来败也会败在石油之上
作者: hogame    时间: 2011-4-13 12:46

看起来很威猛,去找找模型看哪里有。果然是怪物




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