swordwzq

写了半天也不知到要论证什么，标题和文章内容基本没关系，这文章写出来目的是什么那

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海军舰艇的发展自有其内在规律，需求只是一方面，自身能力更是主要制约因素，航空发动机是中国五代机的心长病，船用燃气轮机也是，动力不济，船造得再大，跑不快也是枉然。

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致敬一楼就是牛，我有个问题是，在目前五大流氓都能相互摧毁的情况下爆发大战的可能性几乎没有，但是有限的战争又不能够对像中国这样民族相对单一的国家产生威胁（除非是跟日本打而且战败），第一霸主如何才能保住自己的宝座？052C/D就是为了应对这种威胁的。如果我们还是以前那种水平，美国可以天天来上海海面以外转悠，你还没办法。现在我们的海军首要目标还是要确保第一岛链内的绝对控制，054A就是这种情况下的产物，毕竟潜艇限制太多。现在我们的055已经在船台上了，开始出现052D不够用的言论了，以前怎么没有？一个武器的好与坏更多的是看与之相对应的作战体系和作战思想，我们拿一战的武器水平照样能打赢朝鲜战争！我们应该看到差距，但不应该责怪武器。

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• 小火车 金币 +4 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2017-4-1 10:45

云之上

先说个笑话哈......话说当年的苏联海军里有很多自黑自嘲的梗，其中一个说：俺们能生产全世界最大的坦克、最大的导弹、最大的氢弹......还有最大的芯片...... 据传，当年苏联海军中某一军舰，所用的4M还是8M的存储器，占了整整一面墙，所以前面有朋友说苏联航母的舰岛非常大，这个应该也是原因之一吧。
说回我兔的海军
与170/171同时期，还有两条装备施基利中程舰空导弹的军舰大致同期服役，还有人记得么？应该是168/169吧，当然，如今是没太多人看得上这两条舰了，但是当年，它们可是用来为170/171托底的－－六七千吨的水面战斗般艇几乎就是第一次造，相控阵，转轮式垂发，超大的容弹量（在当时），在170/171身上这些都是第一次，失败怎么办？所以，如果真失败，168/169好歹也有一点区域防空能力
几年之后，箱式垂发试制成功，但改进的相控阵没出来，所以，箱式垂发倒是在054A护卫舰上先露了面，然后才有了052D......
首先说，装备要适应于需求，－－总不能端着大狙扫战壕吧，那就得是冲锋枪才好使
其次说，研发要立足于能力，－－箱式垂发还没搞好，基于当前的能力，为适应区域防空的需求，那先上转轮式垂发就是合理的－－怎么说也比单臂的施基利强吧
再次说，装备要着眼于稳妥，－－小步快跑嘛，从168/169为170/171托底，然后基于052C升级出052D，这是最好的注脚，所谓兵者国之重器，生死之地，存亡之所，在能用、够用的基础上，可靠是必须的，这个可靠，不仅仅是指技术上本身的稳定生，还有自主性、替代性、批量、成本诸多因素，能够批量生产的装备，小到手枪大至军舰，一定是各方因素调合的结果，如果从052C/D的吨位、各类武器配备、载弹量等因素来考量其居住性，那么可还记得，旅大级是要在甲板上吃饭的......不是说052C/D就完美了，否则我们船台上为啥还要造055呢
最后说，真正的眼界始于脚下，－－基于当前能掌握的技术，造满足当前需求的装备，基于对现有技术的前景展望，规划下一代装备的研发路径，所谓　蓝水海军　不是一句空话，－－连航母还没有装备过，对舰载机一天能放出几个波次、消耗多少弹药还没有概念，谈什么为航母预研补给舰，这个就有点扯了，概念研究可以，实施？这个真的很靠谱么？不信可以看看三哥，是吧，辽宁舰，对我兔的最大的意义就在这里
所以就个人而言，并不认同所谓　目标舰　的概念，那是一个所谓的　终极战舰　么？技术一定还会发展，　终极　也不过是一时而已，我兔没发展到那个阶段以前，想当年，拉斐特　也曾经是好东西来的，现在谁还看得上它，就当下来说，052C/D大致就是兔子现有的最高水平了，跟甲板上吃饭的旅大比，云泥之别啊，就照着这个路子，什么055、058都会有的
再说说填岛的事
别会错意，填岛的目的，首先不是为了打仗，那么几平方公里的小地方，恨不得一马平川，打什么打，集束炸弹爆轰一顿，基础设施就垮了，什么不沉的航母，都是扯，想以小岛为依托，向外延伸打击控制能力，首先，你得有足够的海空兵力掩护的住它，然后才能把什么大轰大运放上去向外投送，提供不了海空掩护，不能机动的小岛就是靶子，总有一日，岛上的人力物力耗尽，都不用去占领－－它自己就已经没有威胁了，去看看瓜岛争夺战，看看美军的蛙跳夺岛，都是活生生的例子，所谓　不沉的航母　，宣传而已，填岛、进驻、布防，在当下，最现实的意义是实现真正的事实占领，事实占领之后，这就是我兔的依托，往前跳一步，又是三五百海里出去，又填一个岛，这地界从此就是爷的了，有驻军宣誓主权，有行政实际管理，有居民正常生活，有领海有经济区，有军舰隔三差五来巡航，东西中南沙，都填上些岛搞成这样，谁还能说这地界有争议
美国也好，其他那些周边国家也好，他们急，急的是这个，填好岛，防务、行政、生活都正常了，十年，二十年，五十年，这地方就没的争了，要真说打仗，为这些岛打，那就真得是舰队对阵了，然鹅，为一破岛，撕破脸打成血葫芦？周边小国没这能力，美国来？一破岛，图什么啊？
所有关于南海争议的叫嚣都是说辞，背后的全是利益，如果中美互为利益代理人，南海就没有争议了，当然，中美之间离走到这一步还有距离，牵涉太多政治议题，这里不展开说了

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• 小火车 金币 +20 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2017-4-1 10:45

helloake

2楼很强大，052D也不是说走不出去。054A还不是照样在公海上晃荡？
主要是随着国力的发展，需求多样化了。
比如需要撤侨，需要快速斩首行动，这种就需要快速机动能力和大量运载能力。运20只能适合前者，武直适合后者，直升机航母相对两者都合适。
比如说我们需要海外行动，在有基地和每基地情况又不一样
比如我们还需要兑付哪些小 国家，比如我们还需要保卫哪些岛屿，那可能是056 054A比较合适了，辅助的037。岛屿的补给和运输，我们刚好有了水上飞机。
比如我们还需要收拾台湾，那可能抢滩登录的作用就比较有用
比如我们需要对付美帝和日本，现在看起来抗不过，但是至少给他们强大震慑。
主要是看什么阶段和谁去拼。我们现在几乎是谁都要拼。

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• 小火车 金币 +4 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2017-4-2 14:26

skb007

052D的目前的加速建造不会为了推向远海,而是为了加速替换之前的老旧舰艇.中国的目标也不是美国那样的全球部署,只需要在重要水道确定局部的打击优势就可以了,打赢1500KM内的中低烈度局部战争,而且现在的战争形势已经不是单对单的决斗,各军兵种配合整体综合的打击才是正解,052D的任务是舰队区域防空,055才是真正的舰队远程火力打击,但是055的造价比052D的造价要高很多,所以大批量建造055的可能性很低,中国目前真正应该大力发展的还是攻击核潜艇,巡航导弹核潜艇,发射巨浪3的096战略导弹核潜艇.水面舰艇目前的短板是大型综合补给舰和大型两栖攻击舰,所以052D的加速建造后造船厂应该会减慢052D的建造速度,加快补给舰和两栖舰的建造,有了诸多保障后,001A和002航母才能真正发挥期在1500KM内的优势.(个人观点,不喜勿喷.谢谢!)

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mildleslie1

远洋要看055大驱，052D是给航母当护卫的

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052D舰当初是为中国在第二海岛链区域实施防御和当辽宁舰的带刀侍卫所设计及量身定做，而真正适合挺进远洋的恰是055型大驱，为此目前正加速建造055型大驱,054A和052C、D均没有设置对陆攻击导弹，因此从设计上将就不是一款攻击性舰艇，远洋护航可以，远洋攻击不合适，那将是我国下一代舰艇的任务，如可期待的054B型和055型战舰，它们才是我国下一代攻守兼备型战舰。

huangjinlang

要想打造一支可以在全球执行行动的远洋海军，靠7000多吨的052D的确是显得单薄了，相信像055这样的万吨级驱逐舰也开始下饺子的时候，中国海军的远洋之路也就不远了。

a527960233

昨天看了个帖子）052D空间还是挺大的呀，再说了远洋肯定得055了