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标题: [图帖] 万不能小瞧日本准航母：能携带12架隐身战机发起偷袭[7P] [打印本页]

作者: 西藏魅力 时间: 2018-2-27 14:06 标题: 万不能小瞧日本准航母：能携带12架隐身战机发起偷袭[7P]

根据日本《朝日新闻》2018年2月23日报道，2015年和2017年下水的两条“出云”级直升机驱逐舰在设计之初就考虑到了使用垂直起降战机的问题，这是《朝日新闻》从前日本海上自卫队高层处得到的证实。而一位海自现役指挥官也表示，出云级的设计考虑服役期内几十年可能发生的需求是合理的，但实际是否应该改装为正规航母可由政府决定。

　　DDH183出云号直升机航母

　　《朝日新闻》还爆料，尽管日本防务省长期公开否认计划在“出云”级直升机驱逐舰上部署固定翼战斗机，并坚称其不是航母，但日本海上自卫队内部私下却达成了一致意见，认为将“出云”级改装为使用固定翼战机的航空母舰是很合理的做法。不过目前日本政府认为发展攻击型航空母舰等同于放弃宪法第9条对于军事能力的限制，而日本海上自卫队无法公开解释这种需求。这也说明了日本政府和自卫队对于发展航母存在很大的分歧，虽然现在日本政府尚有顾虑，但不能排除日本装备正规航母的可能。

　　DDH184加贺号

　　出云级DDH是日本海上自卫队历史上第四级直升机驱逐舰，也是日本战后有史以来建造的最大的作战舰艇。该级舰共建两艘，首舰于平成22年（2010年）完成防卫预算下拨，2013年8月6日下水，依照日本古国命名为出云号。二号舰在2012年完成防卫预算下拨，2015年8月27日下水，继承二战时期航母加贺号航空母舰舰名。出云级满载排水量达到26000吨，相较之前的日向级更为庞大，而且出云级还增加了两栖部队运输能力和海上补给能力，舷侧设有两栖部队滚装舱门，舰尾设有燃料纵向补给设施，多任务能力大大提升。

　　尼米兹级、出云级和日向级的大小对比

　　出云级能否改装为操作垂直起降战机的轻型航母，在网上一直有争议，这次日媒透露的信息也让类似纷争尘埃落定。出云级相比日向级在飞行甲板和机库设计上有了相当多的调整，甲板全长增至248米，宽度增加到38米，可同时供5架直升机起降，机库可以容纳15架直升机（日向级为11架）。除此之外，出云级还将后升降机从甲板内移至舷外，扩大面积的同时还减少了对舰载机尺寸的限制，海自当时的解释是为了容纳V22“鱼鹰”倾转旋翼飞机。

　　F-35B垂直起降战斗机

　　按照目前掌握的信息来看，出云级在设计之初就考虑搭载的固定翼战机正是刚刚服役不久的F-35B隐身战斗机，这是目前最先进也是唯一仍在生产的垂直起降战斗机。由于拥有垂直起降能力，F-35B不需要依赖弹射器或者长长的起飞跑道就可升空，相比“鹞”式和雅克38这些前作，F-35B的载弹量和作战半径也有了很大的进步。按照F-35B全长15.67米，宽10.7米来计算，出云级的机库最多可容纳7架左右，但如果选择在飞行甲板系留一部分战机，最多可以允许12架左右的搭载数量。当然出云级并非不经改装就可以使用F-35B，即便考虑到了起降期间产生的高温气流烧蚀甲板问题，出云级仍需要安装舰艏滑跃甲板才能让F-35B满载满油起飞。

　　正在降落的F-35B战斗机

　　日本海自从2000年之后就考虑发展搭载固定翼战机的航母，但由于政策限制只能以DDH的名义暗度陈仓，直到出云级才有了合适的改装潜力。海自认为这样可以确保日本的海空优势，有效对抗中国在东海的海上扩张，加强日本西南部岛屿周边海域的防御。为了给出云级寻找改装的理由，海自官员也是想破了脑袋，其中就有提到为美军两栖远征打击群设置航空加油点的想法，即为F-35B提供紧急降落加油的服务。但这种蹩脚的借口并不能掩盖重新改装的出云级是地地道道的攻击型航母。

　　出云号起降F-35B想象图

　　两艘出云级才刚刚服役没多久，即便海自得到日本政府的允许进行改装，也不会在近期进行。而且日本发展攻击型航母的真正阻碍在于美国政府的态度，如果得不到美国的支持，别提改装航母，就是舰载机F-35B也无法得到。除了政策上，出云级改装成攻击型航母不存在任何技术上的阻碍，但在航空燃油储备量，弹药转运效率和甲板调度等方面还需要多多考量。

　　虽然我国已经解决了航母的发展问题，多艘大型航母的建造计划也以提上日程，但这个近在家门外的海上对手对于发展进攻型航母孜孜不倦的追求仍值得我们警惕。

作者: wangweilin14 时间: 2018-2-27 16:43

小日本的野心从来没有消退过，他们妄想称霸亚洲的目标也从来没有取消过，我们应该时刻警惕，勿忘国耻，振兴中华。前辈的血仇迟早要小日本加倍偿还

作者: luoyj8703 时间: 2018-2-28 21:47

说实在的日本的准航母的战力应该超过咱们的航母，毕竟技术和实战经验比我们丰富。别人直接可以上战，我们还没有几个可以在航母上起飞的飞行员。

作者: 架子 时间: 2018-3-1 16:01

请不要小瞧了小日本，它的战争潜质还是不容忽视的！

作者: a3617765 时间: 2018-3-1 18:10

引用:

原帖由 luoyj8703 于 2018-2-28 21:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103945256&ptid=10131662][/bbs]
说实在的日本的准航母的战力应该超过咱们的航母，毕竟技术和实战经验比我们丰富。别人直接可以上战，我们还没有几个可以在航母上起飞的飞行员。

对这个观点，不敢苟同，从战后到现在真看不出日本哪有技术和实战经验，二战的螺旋桨战机和现代的喷气式战机完全是两码事，另外，日本的海自从一开始就不是作为对舰攻击而组成的，严格来说是以反潜为主的，一直以来海自就被戏称为“第七舰队反潜舰队”，如果是直升机上舰还可以说日本会强一些，毕竟从70年代开始海自就开始装备带直升机的舰艇，而我海军是从80年代中后期才开始起步，而固定翼飞机在舰艇上的起降，说一句不好听点，就传统的东亚四国来说目前也就我海军有，从公开的报道来看，目前我军的舰载机部队（固定翼）至少达到了一个飞行团，海自？到目前是真没有。再者，日本真要是偷袭，那他是不想要命了，偷袭一个有核武器的常任理事国，你觉得美军敢插手？美军也就说一说了，也就趁这我国还不够强压一压，你看日美安保条约，老毛子在北海道打日本渔船，抓日本的渔民，美军确是装聋作哑，在看看现在钓鱼岛，说是说条约适用钓鱼岛，你看到美军有在钓鱼岛有什么行动？

作者: aaa_aaa1234 时间: 2018-3-2 05:53

F35设计的时候就是可以垂直起降的吧，这样的飞机本来就不需要太大的甲板，鬼子买回来上舰是迟早的事

作者: ping26 时间: 2018-3-3 22:14

日本想要称霸的野心一直都有，也许日本需要像二战战败后的德国那样，来一次“换血”，才会磨掉他们的野心。诚然他们能用F35偷袭我们（这里指的是宣战前偷袭的情况，偷袭珍珠港那种。PS：宣战了之后再进行偷袭的话，我相信中国会比日本动的更快，他们实施偷袭的机会会很少，所以这里忽略宣战后再偷袭的情况），但到了这种地步美国真的会继续纵容日本吗？这是不太现实的事情。

作者: tuding 时间: 2018-3-4 00:39

警惕？！至于吗？
就倭奴那几艘小平板的“准航母”有个毛线威胁？！
且不说那玩意就是改装完了能装下几架F-35B，
就JSF计划现在的生产情况，牛牛家的伊莎还在晒甲板呢？
轮到本子鬼才知道猴年马月了。

咱天朝现在已经有两艘6万吨的正航了，第三艘现在是直接上核动力电弹现在还是未知数，
但是也快有信了。055也已经开始批量了。
就连两栖攻击舰这种小平板，最近也有消息了。

作者: stoa 时间: 2018-3-4 01:45

引用:

原帖由 tuding 于 2018-3-4 00:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103958650&ptid=10131662][/bbs]
警惕？！至于吗？
就倭奴那几艘小平板的“准航母”有个毛线威胁？！
且不说那玩意就是改装完了能装下几架F-35B，
就JSF计划现在的生产情况，牛牛家的伊莎还在晒甲板呢？
轮到本子鬼才知道猴年马月了。

咱天朝 ...

绝大多数的F-35海外用户（如英国）都是直接从美国采购整机，但有两个例外，就是意大利和日本，这两者都是由洛·马提供散件或半散件然后由各自国内的企业组装（日本是三菱重工），所以它们的装备进度对美国的依赖程度要低很多，起码现在这两国都已经有成品F-35下线。

作者: zhanghengbin 时间: 2018-3-4 03:47

小日本已经不可能再有实际上的野心了，毕竟今不如昔。

作者: itherael 时间: 2018-3-4 21:57

日本从美国引进生产线的目前是A型，但单价已经达到了5亿美元一架，5亿~~~ 实际上也不能装备多少架。
而目前自己组装下线第一架也出现了故障。。。。
装备对美国依赖程度低很多？开玩笑，零件给多给少还不是看美国的意愿，哪里低了。。明明是要加大对它的依赖程度，同样对意大利。。
另外就算是出云级的舰体，对F35B上舰依旧不乐观，甲板需要重新铺设耐高温材料。舰首要加装滑越甲板，垂直起降的飞机基本都是滑飞垂降。垂起的话，只怕会变成航母保卫者，连机场保卫者都不如。光以上2点就要对舰体大改，更不用说出云级中部的升降机。。。
出云级应该只是日本在积累技术，我们真正要注意的是在这之后日本研类航母的舰船。不过目前日本打算引进超过80架的F35A(原42架再追加。）
，短时间也拿不出钱来买F35B，除非再加预算。。
目前辽宁舰应该已经满编了，而且已经在培训第2批新航母舰员，另外从新招兵来看，这次准备直接招募航母飞行员，不再是从已有的航空兵里选，直接拉新人了。。

作者: daveyu 时间: 2018-3-5 17:00

问题是我们眼睁睁看着这个充满侵略性的邻居一步一步的武装着爪牙，却什么也做不了！明知道这些军国主义者亡我之心不死，却什么也做不了！

作者: haoda 时间: 2018-3-5 20:40

有了短距离的起降，这完全就是一艘航母。这个是挡不住的啊

作者: 4100392 时间: 2018-3-5 21:34

说真的，日本毕竟是二战期间可以统治亚洲的国家，海上力量还是很强的。

作者: dlxq 时间: 2018-3-5 22:41

中日两国再回到当年抗战时期的状态已经是不可能了，毕竟经过改革开放，中国的实力已经今非昔比，就航母而言，舰载机的性能是关键，所以我国新一代隐身舰载机，包括预警机的装备应该加快进度。

作者: luoqiangxd000 时间: 2018-3-6 13:29

两架35的钱可以造一首055大驱日本能装备多少？现在喊日本军事威胁的不过都是历史情绪宣泄，说实话鬼子对中国的威胁还没有在家门口玩核弹的北棒大。

作者: kingcrown 时间: 2018-3-6 15:11

脱离作战目标谈作战能力基本都是空洞的
如果就争夺东亚、东南亚近海的海空控制权来说，日本的航母无论是否能形成强大作战能力，对我们都没有太大影响，朝鲜半岛、台湾乃至东南亚国家要么与我们陆地接壤，要么在我们的陆基战术级武器打击范围内，中国都拥有足够的兵力和火力投送能力。
如果要说蓝水海军，那就不一样了，客观上说我们到目前为止都缺乏大型水面舰艇编队和多兵种协同作战的经验，日本却已经在这方面从日俄战争开始成规模地积累实战经验了，百年海军不是靠嘴巴说说的。
我觉得日本的海军实力确实是不可小看，反而是对上已经拥有航母的印度海军我倒是很乐观，阿三的训练水平和装备自主能力，呵呵哒

作者: ruanyaoyao 时间: 2018-3-6 19:01

小日本的狗屁和平宪法，都是在打擦边球，亡我中华之心一直在，接下去估计要推进改宪#法第9条了

作者: happyctr 时间: 2018-3-6 19:44

小日本的直升机航母根本就是航母，就像当年苏联管瓦良格号航母叫载机巡洋舰一样，都是障眼法。

作者: 拔剑式 时间: 2018-3-7 00:19

日本人自己都说了建之前就考虑了要不要收f35,他们的心神计划也是为了方便到时候买f35压价，不过貌似gg了

作者: 13005925425 时间: 2018-3-7 00:28

出云级确实是厉害，日本在60年前已经能造这么多架航母了，现在中国还是没有日本厉害的

作者: eastwest 时间: 2018-3-7 12:21 标题: 在此提醒大家，千万不要轻视小日本。

在此郑重提醒大家，千万不要轻视小日本。
如果不是他那美国爹压制着，以小日本目前的科技实力和制造技术以及国民的教育程度，他可以在短期内武装到二战之前的国际军备水平。想想看，二战之前他有二十余艘航母，而凯申同学的航母在哪里？差距之大不用多说。
好在兔子国这几十年也没闲着，装备水平虽不算上上乘，但与其他主流国家的装备差距也在逐渐缩短，甚至在某些方面独领风骚。
居安思危一直是我大中华在历史上御敌的指导思想，决不能放弃，尤其是针对亡我之心不死的小日本。

作者: gongcheng2005 时间: 2018-3-7 17:56

是不是已经违反了二战后的协议。难怪鬼子热衷F35，它能垂直起飞。

作者: lqjuqsfb 时间: 2018-3-7 21:46

引用:

原帖由 stoa 于 2018-3-4 01:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103958864&ptid=10131662][/bbs]

绝大多数的F-35海外用户（如英国）都是直接从美国采购整机，但有两个例外，就是意大利和日本，这两者都是由洛·马提供散件或半散件然后由各自国内的企业组装（日本是三菱重工），所以它们的装备进度对美国的依赖程 ...

不只是装备依赖程度，日常的维护保养国内也可以做，其他国家如果被美帝卡脖子，战机能用的越来越少，一个完备的军工体系是必须的

作者: z754113 时间: 2018-3-9 11:07

每次说道日本准航母的时候，都不知道F-35是分为ABC型的么？不是每架肥电都能在航母上起降的。

作者: climbian 时间: 2018-3-9 11:18

只要小日本亡我之心不死，就绝对不能掉以轻心！！！
国与国之间永远都是利益导向，没有真正的朋友，也没有真正的敌人。

作者: annian 时间: 2018-3-9 13:45

不应该小瞧日本的直升机航母，如果搭载f35的话足够对我国的沿海造成威胁，美国就是希望日本具有这种有威胁但又起不到多大作用的程度。

作者: klhz13 时间: 2018-3-9 15:11

现在的日本海军如果说美国的是第一，那么日本的是第二，应该不为过，日本是不可以建造航母，并不是不能建造航母。这点是很多国家不能比拟的，如果放开日本的枷锁，俄罗斯不一定是日本的对手。

作者: z3394835 时间: 2018-3-10 12:28

倭寇国这么多直升机航母千万不能小视！一旦改造便可立即起降F35垂直战斗机，不说占领大陆，袭击沿海还是可以的，中倭必有一战，千万不能掉以轻心！！

作者: 奉天 时间: 2018-3-10 12:39

日本现在的野心真是越来越大了,在军事上花的预算越来越多了啊。

作者: rossman2012 时间: 2018-3-10 14:31

小日本武备之心不死，当牢记70年前的那场战争

作者: jumanji001 时间: 2018-3-11 14:10

战略上藐视敌人，战术上要重视敌人。特别是鬼子这种阴险狡诈的畜牲国家。对于它们军事上的动向我们要早做安排。

作者: ezerstrom100 时间: 2018-3-13 17:43

大家都不傻，一朝被蛇咬十年怕草绳，当然被咬了一口掉了百年国运，这次没这么容易了

作者: liqiwen 时间: 2018-3-13 18:00

小日本龟儿就是阴险，而且野心也大

作者: snail1992 时间: 2018-3-19 14:06

在文官统治下的海自

，而且这种舰种，无言以对。

作者: 小草之星 时间: 2018-3-19 19:40

引用:

原帖由 zhanghengbin 于 2018-3-4 03:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103959037&ptid=10131662][/bbs]
小日本已经不可能再有实际上的野心了，毕竟今不如昔。

没野心会修改宪法？照我看是野心大大滴，昭然若揭说的就是他们

作者: grc990322 时间: 2018-3-19 23:06

偷袭是可以的但是也造成不了大的破坏。

作者: 框框 时间: 2018-4-3 20:45

虽然要战略上重视对手，可是很想知道直升机母舰如何起降战斗机？

作者: 框框 时间: 2018-4-3 20:45

有航空母舰，不是一朝一夕之功。
长期积累。

作者: jiawan007 时间: 2018-4-3 21:01

日本的军事力量一直都很强大的，因为欧美要防范俄和中的原因，一直没有让日本军事力量真正的削弱，如果需要，可能日本短短的一两个月就能形成强军的。天朝千万别大意了，小心防范才是对的

作者: cc5937 时间: 2018-4-3 21:47

诸多的限制，已经阻碍或者耽搁了其发展。不过我觉得乐见其成。

作者: yhliu_10 时间: 2018-4-4 08:51

先别说没有用的，鬼子先把那几架具有垂直起降的肥电拿到手再说吧。

作者: sho2161205 时间: 2018-4-4 15:53

看看日本近十年的出生率就好了，不用打，再过二十年，他们真的不一定能凑齐航母的作战部。

作者: nb137 时间: 2018-4-4 16:01

不要小瞧了小日本，他们亡我天朝心不死啊

作者: sgergegh 时间: 2018-4-4 18:50

好贴必须顶啊！！！

作者: czl4022132 时间: 2018-4-4 19:35

小日本小日本，中日总有一天会发生一战，日本弹丸之地只能扩张

作者: blackboard 时间: 2018-4-4 21:45

没必要花太多心思在鬼子身上，35B买不买、何时能到货都是问题，我们的目标是一定区域内可以抗衡美国，日本顶多就是一个搭头，顶天了凑一块能顶美国一个航母战斗群，操那心干嘛，一时半会又打不起来

作者: r18 时间: 2018-4-4 21:49

日本海军的实力不可小觑，拥有准航母两艘，而且战时可以快速改装成航母，排水吨位大，在反潜，防控方面都有一些实力，加上老美支援的宙斯盾系统，吃掉它还是不那么容易的。

作者: 幻影xx 时间: 2018-4-4 22:37

看了评论觉得把日本吹成这样，日本人看了会害羞吗？这些所谓的航母，日本准备拿来对付中国吗？它的港口还想不想要了？我们需要在海上和日本打海战吗？日本全境在中国航空兵和火箭军的打击范围内。如果中日开战，日本将没有海军，也没有空军。别想着你的飞机和军舰在东海，黄海出没。好好想想你的机场和港口能不能保得住。日本能领先中国的唯一充分必要条件是中国放弃学习，放弃创新，放弃工业化。小日本还是多烧香许愿吧。被美国奴役了70多年了。奴性已经深深的融入了日本人的血液。白人是日本人的神，日本人永远不敢也不能战胜。

作者: vonisher 时间: 2018-4-4 23:25

有限制也就那样子了，发展不起来的

作者: profartsor 时间: 2018-4-5 08:51

引用:

原帖由 tuding 于 2018-3-4 00:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103958650&ptid=10131662][/bbs]
警惕？！至于吗？
就倭奴那几艘小平板的“准航母”有个毛线威胁？！
且不说那玩意就是改装完了能装下几架F-35B，
就JSF计划现在的生产情况，牛牛家的伊莎还在晒甲板呢？
轮到本子鬼才知道猴年马月了。

咱天朝 ...

航母本身不重要，重要的是飞机，出云只要有F35B，秒杀辽宁那些J15是没问题的。

二战日本的航母单论船比美国强得多，但是不能改变零式遇上F4U就要被捶出屎的结局。

目前中国隐身舰载机没有可靠消息，如果选了FC31这种垃圾，我只能说气数已尽。

作者: huangjinlang 时间: 2018-4-5 10:34

有中国这么个近邻真的是日本的悲哀！几十年了，别看中国天天说中日友好很重要，但内心从来没有放松过对日本的警惕，这个世界上也只有中国如此的看重日本了，所有日本就可着劲的闹腾吧，中国暗地里早就一直攥紧着拳头呢

作者: 1952037245 时间: 2018-10-5 13:20

当然怪印度了，这种国家大事都能当儿戏！

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 15:19

国庆节快乐

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