[转帖] 美刊称中国可能承担不起歼-20量产所耗资金

美国《连线》杂志网站“DangerRoom”专栏7月6日刊发大卫-埃克斯(David Axe)文章称，由于近些年许多国家开展隐形战机的研发，美国的隐形技术垄断地位开始受到威胁；但是，隐形战机的关键在于大规模生产。目前，世界上只有美国能够进行大规模的隐形战机生产；因此，美国的隐形技术垄断地位在未来很长时间内仍会保持领先。


　　二十多年来，美国空军一直垄断隐形技术，这让它享有巨大的对敌优势。美国拥有的几代隐形战机和轰炸机，从最早的F-117到上世纪九十年代典型的B-2轰炸机，以及现在的F-22战机帮助它赢得了战争，推翻了一些政府，让美国的影响力遍布世界。然而，过去两年里出现的一些重大变化让美国明显失去了隐形技术的垄断地位；俄罗斯、中国和其他一些国家已经研制出了自己的隐形战机原型机。或许未来很长的一段时间内，美国的隐形飞机仍然比其他国家先进，数量也要远胜它们；但是，这些战机却将不再是世界上唯一的隐形战机。


　　这给美国和世界带来的影响是巨大的；有证据表明，大多数国家的隐形战机计划只是虚张声势。在这种情况下，美国的隐形统治地位只会略微下降，但仍将继续保持。


　　文章称，美国隐形战机的第一个挑战者是俄罗斯的T-50战机，它于2010年1月首次亮相。十一个月后，中国的歼-20也进行了首飞。在T-50和歼-20的双重刺激下，一些亚洲国家宣布了它们自己的隐形战机计划。印度和俄罗斯合作研发T-50，日本和韩国也开始设计自己的隐形战机。隐形技术竞赛没有减缓的迹象；关于中国正在研发第二种隐形战机的传闻一直不断，而且传言称这种新型隐形战机可能在某一天开始试飞。虽然，目前还不清楚这些隐形战机有多少会进入全速量产。事实上，其中的一些可能并不会正式服役。这是隐形军备竞赛中暗藏的讽刺。美国似乎已经失去了在隐形战机设计和制造上的领先地位，但是全球对隐形战机的需求不断上升；通过创造新型战机的市场，将朝有利于美国的方向发展，而且这个市场只有美国能够利用。

　　设计一种可行的隐形战机，甚至展示一两架原型机是一回事；而以世界各国都能承受的价格大规模生产用于战斗的隐形战机又是另一回事。军用飞机说起来便宜，实际上却十分昂贵。可能只有美国拥有充分的工业能力和国内市场，能够生产出对世界市场来说足够便宜的隐形战机。这也是洛克希德-马丁公司研发F-35联合攻击机（美国的第四种隐形战机）的所有依据。


　　未来三十年内，美国空军、海军和海军陆战队可能购买多达3000架F-35战机。世界上没有其它国家能够拥有如此多的战机，更不要说用隐形战机来全部取代它们。前国防部长罗伯特-盖茨两年前曾谈到：“F-35是一种多用途战机，其价格不到F-22的一半，能够以较经济的价格进行大规模量产。”


　　盖茨认识到了它的重要意义，即使联合攻击机最终并未如预期的那样便宜。其研发费用主要由华盛顿承担，洛克希德-马丁公司的投资受到了国内大量订单的保护。F-35被定位为第一款美国和世界上各个国家都能够承受得起，且用于出口的隐形战机。许多国家已经下了订单，更多国家应该也会实施购买。

一些人也许会质疑，单价1亿美元是否足够经济。他们有权利去怀疑，但如果开始全力量产，中国的歼-20最终可能比F-35花费的资金还要多。日本自己生产的F-2常规战机单价高达1亿美元，这可能意味着它的“ATD-X”隐形战机单价可能达到2亿美元。


　　外国政府已经意识到了研发和购买国产隐形战机的高成本，这就是为什么它们中的大多数可能不会进行国产战机项目的原因。相反，许多国家将发展隐形技术视作为政治讨价还价的筹码，同时也利于发展它们的航空工业；他们的目的是和其它国家共同发展隐形项目。


　　以日本为例，没有人会相信东京准备将其每年国防支出的5%用于购买少量的国产ATD-X隐形战机。五角大楼可能花费3%的国防支出购买更多F-35战机。所以，生产自己的隐形战机可能会让日本军队破产。


　　更有甚者，日本政府可能拨款数百万美元支持基本隐形技术的研发；如果东京正式决定购买F-35战机，其真正目的是向洛克希德-马丁公司证明日本工业有能力参与该战机的生产。韩国的情况也与之类似，它最后也可能购买F-35战机，并希望参与F-35的生产。我们应该注意这些国家的隐形技术发展方向；但是，无论是日本还是韩国都不可能建立与美国隐形战机机群匹敌的空军机群。


　　美媒称，另外，俄罗斯更可能成为隐形战机部件的生产商，而非隐形战机制造商。莫斯科或许准备让印度帮助支付T-50的研发费用，因为俄无力单独承担T-50的研发。至于中国，尽管有消息称北京或许会向巴基斯坦出售隐形战机。但是到目前为止，中国仍在独立进行隐形战机的研发。它是否能够承受生产大量隐形战机需要的费用也值得怀疑，毕竟中国的经济不能永远保持以两位数增长。
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其实这篇文章里面很多东西还是挺客观的。确实，我们国家在隐身战斗机方面进行的各种研究起步都比美国要晚很多，相对的技术积累就业不会高，再加上我们国家在某些五代机关键技术（比如大家都知道的发动机问题）上还有很多的问题，所以我们国家的隐身战斗机研究肯定是比美国要缓慢一些。以此认定中国的隐身战机性能会稍逊与F22和F35还是有一定道理了——大家不要以为F35是F22的高低搭配型号就一定很落后，由于F35研究的较晚，所以F35上面使用了一些F22上没有的新设备，至少F35的很多电子设备比F22要高级。但是认为中国负担不起量产五代战斗机就有些过头了，没错，确实现在欧洲国家以及日本都没有继续进行五代战斗机的研发，可是他们有不进行研发的理由。

首先说说欧洲国家，欧洲国家没有什么特别强大的假想敌，自从苏联解体之后俄罗斯一直到现在都没有缓过劲来，因此他们完全都没有想要去研究五代战斗机，穷则思变，而现在欧洲的空中力量虽然打不过美国但是至少在欧洲是没人能打过他们，而欧洲也没哪个国家有特别想要跑去把某个拥有四代战机和完整军事体系的国家干掉，在非洲和巴尔干地区和欧洲国家有摩擦的国家都不需要用五代机去对付，看前一段时间利比亚的情况就知道了。其次就是欧洲国家现在的经济状况都不是很好，法国就为了十几亿欧元的投资跑去打了利比亚，英国两艘大型航母其中一艘还没建成就打算要卖了而且为了弄钱给阿富汗的陆军弄军费已经大幅低削减了空军和海军。这种情况下去哪里弄钱啊？

然后说说日本的情况，日本的话首先就没有研究五代机的技术，日本虽然是美国人的小弟，但是同时他们也在几十年前打过美国人，所以美国虽然在朝鲜战争后停止了解除日本武装的行为并且允许日本重新武装和进行武器研究，但是对当年在珍珠港FAKE过美国人的战斗机美国人一直是非常注意的，特别是美国不希望日本拥有能够威胁他们的空中攻击力量，所以在日本的战斗机研究中一直受到美国的干扰，之前在大地震引发的海啸中被大水冲没了的F2战斗机就是美国给的F16的技术弄的，而且美国还在一些关键技术上卡了日本，这样的话日本要怎么去研究五代战斗机？其次就是经费问题，日本被自民党弄的很差，而民主党由于执政能力不足搞的比自民党还差，现在地震又跑出来雪上加霜了，去什么地方弄钱，虽然说日本是世界第二经济体但是他们正陷入各种危机中根本没有闲钱来干研究飞机的事情。最后就是日本妹必要去研究，日本是美国的小弟，所以日本一来受到美军的保护，二来需要飞机的话也可以直接去找美国人买，虽然F22买不到可是F35没有问题。

中国的话首先就有美国以及他们身边的很多小弟这个直接威胁，而且最近美国还一直在明显地在中国周边进行活动并压制中国，这种情况下中国是非常需要五代机这一武器来对抗美国的可怕空中优势。其次资金方面中国完全没有问题，先不说中国和日本不一样可以卖美国国债来套现（曾经有个日本内阁成员被问得急了说了句，实在不行就卖掉美元债券还债，结果被美国人爆菊到死），中国的军工企业和美国的情况不一样，虽然说也有各种国有企业的问题，但是至少制造同样东西要花的资金比美国要少的多。另外歼20的性能也相对F22要差，所以就算是在美国生产造价自然也会比F22要低，更何况是在中国生产。歼20需要的数量肯定要比美国的F22总数更多才行，因此肯定国家已经计算过需要的资金，绝对不会断顿。

其实，我觉得限制中国五代战斗机数量的可能性很多但绝对不会是资金问题，更大的可能是产能限制的问题，五代机这种复杂的系统工程是需要大量的工时的，而目前国内飞机制造业的生产速度是否能够满足巨大的需求量是很有些疑惑的。毕竟比飞机要简单的99式坦克可是到现在都只装备了几个重点集团军，年产量也没有上百。

F35的价格已经超过预算是10倍？预算是几千万美元的？现在还没服役就已经超过1.5E美元了，你F22才多少钱？何况F35比F22先进属于阉割版战机出口全世界的，跟F22差不多的价格谁买。 但是歼20的研发成本绝对大大小于F35， 以中国对美国军费零头那么点经费肯定负担不起，不过也是时间问题，而且中国肯定也会发展容易量产的型号，歼20只要做的比F22经济就行了。 但是他们可能忘了一点，他们原材料来源于中国。而中国有免费的材料能不能他们便宜。中国现在有3万亿储备，每年因为美元贬值缩水都有上千亿美元，搞不起航母还搞不起J20？就是怕技术不成熟领导下不了大搞的决心罢了。
只是我一直有一个担心，我认为美国借我们的钱就是以合法的名义侵吞我们中国30年的财富，让我们中国没有钱买技术、买资源，实现工业化，把你的钱全部借光，让你没有钱用，也让你没有钱进行军事现代化。但是有时想想中国还是终止国防现代化吧，甚至连军队都不需要了，解散得了，反正造出那么多先进武器什么用也没用浪费钱。相信政府一定会感化美国 、越南 、菲律宾、因为我们世代有好嘛。我们生活在这个天朝里，是不是挺无奈的。整天让这些什么一流国家和那些不入流的国家指手画脚的。

回楼上：
一、不要想中国的四代机能便宜，高科技的玩意，决定成本的只是工艺与产量，人工成本所占比例所少。
二、外汇储备是不能用耿买歼20的。这是常识。
回楼主：
我实在不明白产能限制是什么意思。
只要有钱，有原材料，这个世界上就不存在产能限制。只要有需求，有订单，空客380也可以象家用轿车一样流水线生产。

这是一种猜测，当然也有一点酸溜溜的味道，中国的歼—20隐形战机试飞对美国确实是一个触动，至于谁更先进，没有在战场上一较高下，是无法分别出来的。一般来讲，美国的隐身技术最先进，最成熟，当然美国的的F—22也好、F—35也罢，肯定比中国刚试飞的战机先进，这是一种想当然。在成本方面，美国的飞机有量的优势，当然成本更加低廉，但中国的歼—20虽然是一款先进的隐形战机，但成本如何美国人应该无法准确预计，中国自有其优势的地方，随着歼—20正式量产并日趋成熟，其成本只能会不断下降。以中国目前成为世界上的第二大经济体，承担不了歼—20和量产资金是不可能的。

理论上是如此，但是毕竟现在不是战时或者冷战那种战争一触即发的状态下，所以国家不可能像美国在二战时候那样疯狂的下订单给各种制造企业来订购飞机——美国在二战结束后拆毁掉的从来没上过战场的飞机比整个二战战损和自然损坏的加起来还要多。

目前中国有能力制造五代机的飞机制造企业并没有太多，也就是成飞和沈飞两家。其他的飞机制造企业具备的最多是为五代机生产某些零部件的能力，总装无疑还是要在这两家企业进行才可以。而这两家企业每年能够装配出多少确实是个问题，沈飞的话一年生产歼11的数量也就是几十架，而成飞的话最近一段时间生产的就没有歼20这样的大型双飞战斗机，基本上都是枭龙和歼10这样的中轻型战斗机，如果要开始量产歼20的话必然要对生产线进行修改和调整，但即使如此一年的产量恐怕也不会上50架。我们国家从90年代中后期开始自己生产歼11，而这么多年过去了总数也不过200多架，平均一年也就20架左右。这个数量实在不够高。

中国的举国体制最大优势就是集中国力办大事，而且中国J-20成本低，绝对没有问题

J20的成本或许很高，但中国绝对不会没钱去量产的
这就是集权国家与民主国家的区别
集权国家可以最大限度利用全部资源去做事，而民主国家只能利用到不超过50%
仅在对外战争上，集权国家可以用100%去打仗，不够甚至可以用120%,苏联卫国战争就是个例子，大清洗后照样打
民主国家可以用10%去打仗，不够了就用20%，30%，可不等到50%他国家自己的人民就反了，越南战争朝鲜战争也是个鲜活的例子
这里面没说明哪个体制的优略问题，只是在说特征

美国佬还真是操碎了心啊，没有他们不琢磨的。我看他是巴不得我们装备不起，那样他们多省心啊

多抓几个反腐典型，这些钱就全都有了，学学日耳曼人造军舰的风格多好。

现在的中国善于集中力量办大事，为了国家的安全可以不惜一切。
不要小看中国的智慧，中国有能力降低成本！