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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-9-6 20:47 全显示 1楼 |
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引用:原帖由 jx4177 于 2010-9-6 19:06 发表 同样，在286-287页，我还发现了一段很有意思的描述，我也手打出来：“至于说到西方帝国主义，日本人对中国的快速进攻，也越来越严重地危机到他们原有的势力范围和市场。法国一开始就在背后观望，美国和英国虽则答应支持蒋介石，但后来多少有些裹足不前。这三个国家提供的物资和技术援助都相当少，尽管他们完全有可能通过香港和印度支那提供援助。英国虽然修筑了一条从缅甸到云南的公路，但从1939年以后，有一段时间公路被关闭了，为的是要寻求同日本的和睦相处。起初，美国为了自己的利益，企图使共产党和国民党取得一致的一件，后来由于没有成功，又由于八路军的地盘越来越大，于是就改变了政策，转而促使国民党和日本在反共的旗号下彼此和解。” 我手头的《中国纪事》是东方出版社80年代内部版，比较接近德文原版的出版时间，俗话说的好，孤证不立，我在baidu文库中也找到了《中国纪事》，这个是现代史料编刊社80年代版，经过仔细对照，在洛川会议前后的描述中，也没有找到毛的这2段语录，同时我也注意到，书中极少引用毛语录的原文，想来是因为李德成书时作为佐证的毛语录是中文转德文的缘故，经过翻译再转回为中文，已经和原文行文大有差别了。而在这篇网文中，却出现了如此精确的2段毛语录原文，应该是网文作者造假时画蛇添足或是疏漏之处。 为了保险起见，我以“清华大学学习资料1957～1961 第260页”为关键字又进行了搜索，搜索结果的叙述没有丝毫区别，应该是同一个出处。 我想在这里可以下论断了，伪作而已。 我们欢迎技术的黑，鄙视造假的黑，为了黑而造假，和黑的对象又有何区别？ [ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-9-6 20:56 编辑 ] |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-9-6 22:34 全显示 2楼 |
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引用:原帖由 jx4177 于 2010-9-6 18:33 发表 1950年是存在复员这个概念的。 人民革命军事委员会政务院在1950年4月就颁布了《关于人民解放军1950年的复员工作的决定》，计划缩减军队150万人，使军队规模由550万人降至400万人，至1951年初，全军共缩减陆军部队2个兵团，9个军部和27个师部，计约94万人，其中完成复员军人37万人。 由于抗美援朝爆发，整编和复员计划暂停，部队进行了一定规模的扩编，至战争结束时，军队规模是627万人，战争结束后，整编继续进行，至1958年，全军志愿兵复员工作基本结束，也就是说，JX兄你指的58年复员，只是50年复员工作的继续。 同时还有大量部队转为公安师、公安总队、公安大队、公安中队、公安队和警卫团等编制，至1950年5月，这批公安部队的人数约为24万人。 附图一张为证，50年是否有复员军人我想应该不用再争论了。 
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-9-7 09:21 全显示 3楼 |
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引用:原帖由 jx4177 于 2010-9-7 06:48 发表 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-9-7 09:37 全显示 4楼 |
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另外，如果硬要计算损失人数的话，你的资料还显单薄。 其关键参数有： 解放军1950年-1958年军队各阶段总规模 朝鲜战场上的阵亡人数、受伤人数、因伤退出现役人数 朝鲜战场上的失踪人数 同阶段国内阵亡人数、受伤人数、因伤退出现役人数 国内的失踪人数 多次征兵扩编人数 缩减部队和扩充部队编制情况 转为公安师等次级武装力量的军队人数 复员军人人数 复员后又受招重新服役的人数 非战斗减员人数 执行战场纪律、犯罪、开小差等人数 朝鲜籍战士脱离部队加入北朝人民军的人数 北朝人民军中的原四野等部队老战士重新加入志愿军的人数等。 这些数据缺少一个，算出来的志愿军最终伤亡值都是不准确的，其中的每个数据，都需查阅多种资料，比如国内战场损失情况，就需查阅各军军史，各军区月报告，地方志，地方烈士陵园资料等，这是1个非常耗费时间且庞大的工作，所以在论坛上简单的把几个数字加加减减，就下论断，是草率且不负责任的。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-9-9 00:21 全显示 5楼 |
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JX在这个帖子里主要表达了3个意思： 1.引用了2段所谓毛在洛川会议上的讲话，我已经证伪了。 2.斩钉截铁称1950年没有复员军人，引申来质疑抗美援朝志愿军伤亡数字，我已经证伪了。 3.引用<抗美援朝战争卫生工作总结+卫生勤务>的部分图表和内容，但是断章取义，曲解其中的意思，以此继续质疑志愿军伤亡文字，SS版大、ambershen版友和worker版友已经证伪了。 那么总结到这里，我不禁要问，JX在以往的论坛帖子中也常旁征博引，判断力看起来不错，为什么在本贴内却出现这么多引用假来源假数据或者曲解网文数据呢？ 是判断错误，还是为了喷的更有力而故意视而不见或者有意为之？ 大家自己思考下吧。还是那句话，欢迎技术黑，鄙视造假黑，为了黑而黑，和黑的对象有什么区别。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-9-9 07:57 全显示 6楼 |
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引用:原帖由 buliesi 于 2010-9-9 00:33 发表 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-9-9 22:07 全显示 7楼 |
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引用:原帖由 jx4177 于 2010-9-9 20:01 发表 引用:原帖由 jx4177 于 2010-9-6 18:33 发表 那么请问，你用总人数减伤亡人数有何意义？整个帖子你翻来覆去的就是抗美援朝卫生工作手册，你统计了这批复员军人数量么？你统计了公安部队数量么？ 显然是没有的，那你的这个数字有何意义？ 郭忠，76岁，48年参军，属西北野战军12旅34团3营7连8班，经历过解放忻州、太原等战役，参加过抗美援朝，51年复员回家。 依然是附图说明    搬板凳继续等JX兄出来说“我没说过这些话，不要歪曲我的意思” |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-9-9 22:33 全显示 8楼 |
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引用:原帖由 buliesi 于 2010-9-9 22:24 发表 我朝提供的数据不完整暂且不论，就以冥猪柿油的美帝来说，这几年伤亡数字也是一变再变，难道韩战纪念碑上XX万US和UN的人头都是假的？统计错误就能多算1/3，这不坑爹么，当年美帝国防部的都是傻子呢？ 这东西都是糊涂账，谁要真拿着糊涂账算出具体数字，那纯粹是忽悠人呢，你说这样是比较傻，也不知道真傻还是假傻 [ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-9-9 22:35 编辑 ] |
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